moteur cassé sur Porsche 993

bonjour
je suis propriétaire d'une porsche 993 4 s qui a 135000 km. en mai 2012 je fais changer la courroie de double allumeur par un specialiste Porsche. 2000 km après en octobre, Bruit bizarre. la voiture est emmené chez la concession Porsche. 1er diagnostic : défaut de serrage de l'allumeur nécessité de faire une expertise avant et après sortie du moteur. la première expertise met en cause la responsabilité du double allumeur dans cette panne. Après démontage deux chemise de cylindres sont percés, soupape noirci mais non fondu et bougie non fondu. Réparation estimée a 24000 euros. la compagnie d'assurance du réparateur refait une nouvelle expertise. afin de partager le cout elle émet la possibilité d'une atteinte par faillite du joint de culasse. Afin de me défendre j'en appel à vous spécialiste.
ma 1 er question : savez vous quel est le nombre de moteur cassé sur ce modele (je n'ai que les chiffre de la 996 3,4)
2 eme question : avez vous eu ou vu un moteur cassé par double allumeur défectueux et qu'elle était les conséquences physiques sur ces moteurs
3 eme question :la même que la 2 eme mais avez une casse par joint de soupape.
4 eme : y a t il et quel sont les signes d'une défaillance d'un joint de culasse

Merci de vos avis et bonnes fetes de paques

Comprend pas

Moteur cassé porsche 997 , et ensuite tu nous parles 993 4 S ???

j'avais fait une erreur sur l'intitulé merci

courage à toi !

911du42 a écrit:

courage à toi !

courage...pas connaissance de casse de ce genre sur 3.6....à air....

En tout premier , on ne change pas que la courroie du double allumeur !!!!
On le refait en entier , roulements etc ......

Les symptomes que tu décris sont ceux d'un double allumeur qui est resté bloqué au mauvais endroit , dans ce cas là c'est 1 chance sur 2 !!!!

Puis 24000 euros pour refaire un moteur de 993 me semble du grand n'importe quoi !!!!!!!

Honnêtement, je ne suis pas spécialiste mais depuis le temps que je traine sur les fofos c'est la première fois que j'entends parler d'un moteur HS sur une 993...
Courage...
Euh... en mp tu pourrais nous communiquer le nom du spécialiste qui t'a changé ton double allumeur...

en échange standard ça DEVRAIT tourner aux alentours de 15000 euros...Quelqu'un à accès à la liste de prix ?

ref 993 100 264 05 /06 pour le M64.05 ou 06 parce que ce que je trouve c'est plus cher que la voiture !!

sauf sur ebay .. http://www.ebay.fr/itm/Porsche-911-993-Motor-engine-Varioram-M64-21-3-6l-komplett-ohne-AT-/200906599514?pt=DE_Autoteile&hash=item2ec6f76c5a#ht_547wt_1176

Le prix est le devis du centre porsche l echange standard necessiterait de remonter le moteur et de l envoyer a l usine avec un cout similaire ( dixit le centre )

pourquoi un échange standard pour ce moteur, il n'est pas possible de le refaire, il me semble bien que c'est chose plus que courante depuis fort longtemps, les pièces existe neuve donc ou est le problème...!!! Et le cout de la réfection doit être bien moins chère non..!!!

l'échange standard, ce n'est pas envoyer ton moteur et attendre qu'il revienne, c'est recevoir un nouveau moteur, le monter à la place du tien, et de renvoyer le cassé...

Maintenant sur le lien ebay ( et c'est un excellent vendeur) le moteur est à 8500 euros, avec 1500 euros, je pense que tu as assez de main d'oeuvre pour faire le changement.. et on se trouve à 10000... Ce qui est correct pour un moteur reconditionné. De plus , vu le peu de dégats sur ton moteur, je ne pense pas pas que montage/démontage plus pièces soit proche de 10k€....Mais l'échange standard c'est le plus rapide, c'est fait en deux jours max..

en achetant un loteur a 8500 et en revendant en pieces celui qui est "cassé" tu dois arriver a limiter vraiment la casse (et surtout la justice avec un arangement amiable avec les parties concernees, tout le monde sera gagnant!)

heu c'est quoi un loteur ?

C'est Moteur Lent ?

Désolé JF mais c'était trop tentant ....

Maintenant, le soucis, c'est expert contre expert, donc épiloguer ne sert pas a grand chose car a partir du moment ou les assurances sont dans le trip c'est la misère , et long en procédure ...

De plus l'aspect financier ( 24 000 ou 15000 ) ne réponds pas a la question posée ...

Sinon pour répondre aux questions ;
1 nombre de casses sur 993.... je traine sur pleind de fofo et pas de retour lu
2 les 993 ont fait l'objet de la modif "ventilation double allumeur" afin de palier a la rupture de la courroie ce qui entraine un allumage intempestif sur un voire deux donc cylindres limitrophes
3 la casse d'un joint de soupape à mon avis n'a d'incidence que sur 1 cylindre sauf si grippage de la soupape et dans ce cas marquage de l'axe des culbuteurs et incidence éventuel sur le reste.
4 défaillance d'un joint de culasse ; perte de compression, fuites d'huile, fumée a l'échappement consommation d'huile. tu écris "elle émet la possibilité d'une atteinte par faillite du joint de culasse" peut on en savoir plus sur ce sujet ?

Maintenant mes commentaires sont un ressenti/expérience perso ( pour axe culbuteur et joint de culasse sur moteur à air en l'occurence moto Guzzi) et non les propos d'un pro...

Les moteus de 993 ne sont pas indestructibles, j'en connais qui ont eu des soucis de bielles.
Ton problème ressemble fortement à un souci d'allumage. Je ne vois pas bien le rapport avec un joint de culasse, il n'y a pas de flotte dans une 993, à mon avis l'assureur te sort un texte standard et pas du tout adapté à ton cas. Au pire si tu as un joint d'embase ou un joint metalique de culasse qui est hs, tu aurais eu une grosse fuite d'huile et tu t'en serais rendu compte.
Donc ne lâches rien, demandes une expertise judiciaire si il faut en utilisant la protection juridique de ton contrat d'assurance.
Compte tenu du caractère exclusif de ton auto, refais ton moteur pour conserverson aspect matching

Un ami a cassé le moteur de sa 993 et carter/vilo (occasion) inclus il s' en est sorti pour moins de 10ke. Mais pas en concession...

Je pense qu'un moteur de 993 peut être démonté et refait en fonction des dégâts, les chemises et cylindres sont indépendant donc rien avoir avec les moteur des générations d'après (sauf TT et GT3).

Je compati a ta peine, mais je me marre quand même car tout est fait pour ça...

1) ça fait des années que je dis qu'un double allumeur c'est pas une bricole qu'on révise a l'arrache
2) 24.000 pour un E/S en concession ? Ben c'est le prix du moteur neuf, pas de l
E/S mais concession ils savent même pas a quoi ça ressemble une 993 (je blague) mais au tarif MO des CP Y'a rien d'étonnant quand même
3) qui est le pro qui a changé la courroie (c'est ça le truc intéressant)?
4) un moteur se refait pour 7 a 8000 euros, au pire tu mets un moteur d'occasion (même budget)

Sur une 4S ce serait très regrettable de changer les num moteur !

Le moteur de la 993, c'est comme n'importe quel moteur, il y a un entretien régulier à faire et celui-ci doit être fait correctement.
Dès l'instant ou un mécanicien fait une erreur,il y a risque de casse.
Visiblement, la révision du double allumeur n'a pas été faite correctement ce qui a occasionné la casse du moteur.
Il n'y a rien à ajouter.

Par ailleurs, tu parles à un moment de joint de culasse et à un autre de joint de queue de soupape. Ce n'est pas du tout la même chose.
Un joint de queue de soupape ne peut être à l'origine de la casse d'un moteur, ça fait juste consommer de l'huile.
Sur la 993, tu as un joint de culasse par cylindre. Donc, statistiquement, il y a peu de chances que 2 joints de culasse cassent en même temps.

Enfin, le nombre de casse lié à une cause ou à une autre ne change rien au problème.

Et pour terminer, tu dis connaître le nombre de moteurs 996 3.4 cassés ? A quelle date ? parce que c'est un chiffre qui change tous les jours, comme pour n'importe quel moteur et c'est un chiffre qui n'a qu'une valeur relative par rapport au nombre de voitures fabriquées et à leur kilométrage.

911du42 a écrit:

heu c'est quoi un loteur ?
C'est Moteur Lent ?

Désolé JF mais c'était trop tentant ....

Concernant, le mathing number(la grosse tendance du moment...),je te donne mon avis personnel;bien sur qu il est préférable d avoir châssis, boîte moteur d origine... Mais cela est encore plus important sur des modèles d exception peu produits , certaines années genre speedster, certaines 356,ou la 964 vert militaire de Peter porshe avec une couleur exclusive,ou encore un véhicule avec un palmarès sportif et titre genre le monte carlo, etc,etc!!!! Pour une simple 993 targua ou 964 comme la mienne, pas une nécessité absolue..... Pour ce qui est des montants avancés de +ou- 24000 euros , gedeon25 à raison losqu il parle de taux horraire important, tu as aussi l achminement du véhicule à Stuggart , ou peu être que du moteur , un vilebrequin neuf , et 60 h de main d œuvre dans un département classic....en espérant que la boite n est pas été touchee, sinon 10000 de plus .... Je te souhaite bon courage pour régler tout cela , en espérant que d autres personnes du forum pourront d aider pour remettre ta belle en état à moindre frais si cela ne passait pas comme tu le souhaiterais(montant régler par l assurance du professionnel qui t'a refait le DA ou moteur refait par lui même )

Je vois pas ce que vient faire le prix de l'acheminement moteur a Stuttgart... Un prix échange standard ça veut tout dire et ça inclus la consigne et son retour... Donc faut arrêter de pipotter...

J'attend les réponses a 2 questions :
1) qui est l'indépendant qui a changé la courroie
2) quelle concession te parle d'échange standard...

Après, des choses s'éclairciront toutes seules peut être bien...

gedeon25 a écrit:

Je vois pas ce que vient faire le prix de l'acheminement moteur a Stuttgart... Un prix échange standard ça veut tout dire et ça inclus la consigne et son retour... Donc faut arrêter de pipotter...

J'attend les réponses a 2 questions :
1) qui est l'indépendant qui a changé la courroie
2) quelle concession te parle d'échange standard...

Après, des choses s'éclairciront toutes seules peut être bien...

Si ça existe encore les échanges standard pour 993...

BIBI a écrit:

Concernant, le mathing number(la grosse tendance du moment...),je te donne mon avis personnel;bien sur qu il est préférable d avoir châssis, boîte moteur d origine... Mais cela est encore plus important sur des modèles d exception peu produits , certaines années genre speedster, certaines 356,ou la 964 vert militaire de Peter porshe avec une couleur exclusive,ou encore un véhicule avec un palmarès sportif et titre genre le monte carlo, etc,etc!!!! Pour une simple 993 targua ou 964 comme la mienne, pas une nécessité absolue..... Pour ce qui est des montants avancés de +ou- 24000 euros , gedeon25 à raison losqu il parle de taux horraire important, tu as aussi l achminement du véhicule à Stuggart , ou peu être que du moteur , un vilebrequin neuf , et 60 h de main d œuvre dans un département classic....en espérant que la boite n est pas été touchee, sinon 10000 de plus .... Je te souhaite bon courage pour régler tout cela , en espérant que d autres personnes du forum pourront d aider pour remettre ta belle en état à moindre frais si cela ne passait pas comme tu le souhaiterais(montant régler par l assurance du professionnel qui t'a refait le DA ou moteur refait par lui même )

C'est une 4S donc pas tout à fait une 993 "ordinaire"...

J ai un pote qui s est fait heurter sa S3 de marque Audi sur le périphérique parisien par un chauffeur de sémi remorque qui s était endormi au volant . Plusieurs tête à queue et une caisse broyée.... Résultat , le véhicule est envoyé par Audi en Allemagne pour démontage totale des pièces récupérables , et remontage sur une caisse neuve ou du personnel est spécialisé dans ce genre de travaux , tout ça pour dire que la note est très vite salée et que le transport à un coût et est répercuté sur la facture finale .... Mais les allemands font les choses biens et la caisse n est pas remonte à la va vite dans une concession française qui pourrait le faire .... Sois un moteur qui revient sur palette ou un véhicule expedie..... Si Audi travaille ainsi Porsche doit faire de meme

Pas besoin de renvoyer un moteur de 993 en Allemagne pour qu'il soit refait correctement !