| LASERIC spring meeting 2017 | |
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+14pilot Denis911-13 lolo911gt3 pep63 JPMAN Bullit SEGREMAX tty13 Nono le Taxi 911du42 Mat34 JL911 ptitfred83 docpilou 18 participants |
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Auteur | Message |
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docpilou
Nombre de messages : 4225 Age : 60 Localisation : bouches du Rhône Ma Porsche : 991 GT3 mk2 ex 997 GT3 RS MK2 ex 997 GT3 MK1 ex 993 c2 Date d'inscription : 11/01/2012
| Sujet: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 0:04 | |
| Voici le lien pour cet évènement: le 29 et 30 avril 2017
http://cms.porsche-clubs.com/porscheclubs/pc_france/pc_main.nsf/web/36E8A8A8153AB517C125808F00006768
Des membres du forum ont émis l'idée de s'y retrouver.(JL et Nono) C'est un peu cher mais si cela convient à tous alors pourquoi pas!!!!!!!!! Mon illustre meilleur ennemie sur la piste (SEGREMAX) et moi même préférons le samedi, il faut voir ce qu'en pensent le reste des mousquetaires et tous ceux qui veulent s'y inscrire!!!!! Il y a même une session sans chicane pour connaitre la Vmax du missile air sol de JL et du croco de Nono!!!!!!!! J'espère que d'autres camarades du forum se joindrons à nous.Plus on es de fou et plus on aura de rires!!!! Ok je ne ferais plus d'humour.
Dernière édition par docpilou le Lun 9 Jan 2017 - 21:09, édité 1 fois |
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ptitfred83
Nombre de messages : 9156 Age : 51 Localisation : VAR Ma Porsche : 964 C4 Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 8:15 | |
| Intéressant tout ça |
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JL911
Nombre de messages : 10321 Age : 77 Localisation : Bordeaux Ma Porsche : 992 Turbo S , et ex 14 autres 911 depuis 1972 Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 14:31 | |
| Quelqu'un en avait déjà parlé, si je me souviens bien... dernier week end d'avril, ça serait peut-être possible, surtout que je suis assuré maintenant Je garde sous le coude... mais vous me promettez de me coacher, pour Signes (quoiqu'en fait, il suffit de freiner là où il faut... moi, je repoussais trop loin // c'est le Beausset qui m'inquiète le plus). Bon, ça y est... je recommence à rêver... 4 mois encore... |
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docpilou
Nombre de messages : 4225 Age : 60 Localisation : bouches du Rhône Ma Porsche : 991 GT3 mk2 ex 997 GT3 RS MK2 ex 997 GT3 MK1 ex 993 c2 Date d'inscription : 11/01/2012
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 15:02 | |
| - JL911 a écrit:
- Quelqu'un en avait déjà parlé, si je me souviens bien... dernier week end d'avril, ça serait peut-être possible, surtout que je suis assuré maintenant
Je garde sous le coude... mais vous me promettez de me coacher, pour Signes (quoiqu'en fait, il suffit de freiner là où il faut... moi, je repoussais trop loin // c'est le Beausset qui m'inquiète le plus).
Bon, ça y est... je recommence à rêver... 4 mois encore...
Coucou JL. C'est pas "ce serait peut être possible et je garde sous le coude" qui nous intéresse comme réponse. Mais plutôt "OK pour moi ou trop tôt dans la saison" car autrement le Castellet n'étant pas notre piste préférée et vue le prix pratiqué lors de cet évènement nous choisirions une date plus clémente pour nos portes monnaies. Vous aviez émis l'idée de cette date avec Nono et elle avait l'avantage d'être un évènement Porsche. Si elle ne plait pas au plus grand nombre du forum pour qu'on s'y retrouve et qu'on délire un peu, alors il y aura d'autres occasions. Bises et surtout Bon nouvel an Et qu'on puisse longtemps jouer avec nos autos |
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Mat34
Nombre de messages : 2962 Age : 46 Localisation : Hérault/34 Ma Porsche : 997 3.6 C2 Mk2 Date d'inscription : 12/08/2009
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 19:36 | |
| Sans moi cette année... Au delà du prix excessif, c est l absence d animation autour .... J ai toujours en tête les Porsche days de l époque Pour le prix je me réinscris cette année à la tramontagne pour découvrir les cols espagnols....
Dernière édition par Mat34 le Ven 30 Déc 2016 - 21:36, édité 1 fois |
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JL911
Nombre de messages : 10321 Age : 77 Localisation : Bordeaux Ma Porsche : 992 Turbo S , et ex 14 autres 911 depuis 1972 Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 19:59 | |
| - docpilou a écrit:
Coucou JL. C'est pas "ce serait peut être possible et je garde sous le coude" qui nous intéresse comme réponse. Mais plutôt "OK pour moi ou trop tôt dans la saison" car autrement le Castellet n'étant pas notre piste préférée et vue le prix pratiqué lors de cet évènement nous choisirions une date plus clémente pour nos portes monnaies. Vous aviez émis l'idée de cette date avec Nono et elle avait l'avantage d'être un évènement Porsche. Si elle ne plait pas au plus grand nombre du forum pour qu'on s'y retrouve et qu'on délire un peu, alors il y aura d'autres occasions. Bises et surtout Bon nouvel an Et qu'on puisse longtemps jouer avec nos autos Salut mon Pilou, Je te reçois cinq ! Si je restais autant sur la réserve, il y avait une raison. Après que Nono ait évoqié cette sortie sur le Forum, nous nous étions parlés, si tu te souviens, et j'avais cru comprendre que vous n'étiez pas chauds car les tarifs étaient dissuasifs... j'étais donc resté sur cette réponse. Mais je ne vais pas trainer les pieds... si les Mousquetaires y vont, ok, j'irai. J'ai pas mal de groupes en Angleterre en avril, mais tous ces séjours se terminent le week end précédent. Donc, bingo ! (au fait je n'ai pas regardé le prix... ) On pourra introniser quelques nouveaux Mousquetaires.... C'est le même Philippe qui organise ? (avec sa fille, désormais , je lui ai parlé mi décembre). |
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911du42
Nombre de messages : 22466 Age : 56 Localisation : loire Ma Porsche : 993 c2 et ex 993 C4 CAB preserie Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 20:52 | |
| J'étais partant mais sincèrement... le tarif..... sans moi .... |
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JL911
Nombre de messages : 10321 Age : 77 Localisation : Bordeaux Ma Porsche : 992 Turbo S , et ex 14 autres 911 depuis 1972 Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 21:06 | |
| Je viens de regarder... effectivement, ça cartonne.
Ca a l'air, aussi, très régimenté, les 991 n'ont pas l'air d'être avec les 996 997 . Et puis il va y avoir 3000 autos, rien à voir avec la journée qu'on avait faite ensemble... Si je me trompe, dites moi. Moi, les grand-messes, c'est pas trop mon truc. Sinon pour moi la date est bonne.
On en parle, les Mousquetaires ? après les Fêtes, bien sûr. |
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Nono le Taxi
Nombre de messages : 1150 Age : 56 Localisation : 74540 St Sylvestre Ma Porsche : 991 . 2 Carrera S Bleu Saphir 420 cv Date d'inscription : 13/01/2015
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 21:18 | |
| Je viens de regarder aussi les prix pratiqué effectivement ça pique comme on dit chez nous
Si vous avez une autre petite sortie sur circuit à nous proposer moi je suis prêt à tous, je ne connaissais pas cette organisation mais on en reparle l'année prochaine on peut se faire une petite sortie sur circuit un week-end avec hôtel commun et balade avec pas trop de prise de tête
Une bonne fin d'année à tous |
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Mat34
Nombre de messages : 2962 Age : 46 Localisation : Hérault/34 Ma Porsche : 997 3.6 C2 Mk2 Date d'inscription : 12/08/2009
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 21:38 | |
| Tous à ledenon pour la fête nationale avec le PCM |
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tty13
Nombre de messages : 140 Age : 60 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 04/12/2016
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Ven 30 Déc 2016 - 22:59 | |
| Le plus chiant c'est qu'il faut d'abord prendre sa cotisation au Club Porsche France, n'est-il pas ? |
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tty13
Nombre de messages : 140 Age : 60 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 04/12/2016
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Sam 31 Déc 2016 - 0:21 | |
| C'est vrai que c'est cher : 600€ pour 4 sessions de 30 mn ! Avec racetrackday c'est 650€ en session sport pour 5 runs de 30 mn ! Sinon, j'ai en tête un prix de 400 ou 450€ avec les Porsche Club Bourgogne Franchecomté et Aquitaine. C'est moins déconnant quand même ! |
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SEGREMAX
Nombre de messages : 369 Localisation : NIMES Ma Porsche : 991 GT3 Phase 1 Date d'inscription : 16/08/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Sam 31 Déc 2016 - 8:33 | |
| - tty13 a écrit:
- C'est vrai que c'est cher : 600€ pour 4 sessions de 30 mn !
Avec racetrackday c'est 650€ en session sport pour 5 runs de 30 mn ! Sinon, j'ai en tête un prix de 400 ou 450€ avec les Porsche Club Bourgogne Franchecomté et Aquitaine. C'est moins déconnant quand même ! 5 sessions de 30 mn pour 545 € si membre d'un club Porsche ou 595 € si non membre. Repas et open bar compris pour le pilote. |
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Mat34
Nombre de messages : 2962 Age : 46 Localisation : Hérault/34 Ma Porsche : 997 3.6 C2 Mk2 Date d'inscription : 12/08/2009
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Sam 31 Déc 2016 - 10:09 | |
| Pour ledenon on divise les prix par 2 et puis il y a la course de cup.... Il fera beau car en juillet cette année et JL aura l impression d être dans Space mountain dans la montée des stands |
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JL911
Nombre de messages : 10321 Age : 77 Localisation : Bordeaux Ma Porsche : 992 Turbo S , et ex 14 autres 911 depuis 1972 Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Sam 31 Déc 2016 - 12:42 | |
| - Mat34 a écrit:
- Pour ledenon on divise les prix par 2 et puis il y a la course de cup.... Il fera beau car en juillet cette année et JL aura l impression d être dans Space mountain dans la montée des stands
Merci Mat... je reconnais que j'aimerais bien revenir au Castellet... mais pas forcément sur un grand week end avec des centaines de Porsche... il y a bien d'autres dates. Challenge Event organisation (Philippe Naniche) fait une journée le 1 mai, soit le lundi suivant le week end dont nous parlons De toutes façons, ma présence est sans importance, mais c'est juste que juillet et août sont toujours impossibles pour moi, car je suis avec mes groupes en Angleterre. |
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Bullit
Nombre de messages : 3507 Age : 62 Localisation : Au bord du lac ! Ma Porsche : De la 356 à la 992 selon les jours... Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Sam 31 Déc 2016 - 15:53 | |
| Le Club Motorsport va 3 fois dans le sud cette saison Albi en avril, Ledenon en juillet et le Castellet fin octobre, et le Castellet avec le Motorsport, c'est 475 la journée ou 890 les 2 jours pour les non membres... Rien à voir avec les délires tarifaires du Spring Meeting ! |
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JL911
Nombre de messages : 10321 Age : 77 Localisation : Bordeaux Ma Porsche : 992 Turbo S , et ex 14 autres 911 depuis 1972 Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Sam 31 Déc 2016 - 23:08 | |
| Oui... 475, c'est plus abordable. Les mousquetaires, vous avez noté ?
Bon, il faudrait peut-être avoir un éventail de possibilités, et que vous choisissiez un pré calendrier, vous (moi, je ne serai pas aussi assidu que vous, habitant à 6 heures de route).
J'attends les tarifs de Ph Naniche.
Bonne Année 2017 aux pistards et aux autres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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tty13
Nombre de messages : 140 Age : 60 Localisation : Bouches du Rhône Date d'inscription : 04/12/2016
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Dim 1 Jan 2017 - 12:26 | |
| Pour les tarifs de la sortie racetrack day du 5 mars :
"Merci pour votre mail . Nous vous envoyons par mail séparé des informations générales sur nos journées ainsi que le calendrier 2017 ( avec 10 dates au Paul Ricard ).
Le détail du programme de chaque journée 2017 est en cours d’élaboration .
Nous pouvons néanmoins déjà vous confirmer la présence d’au moins un groupe de roulage réservé aux voitures de série le dimanche 5 mars, le groupe GT .
Il y aura probablement aussi un groupe « Pro Race » ouvert aux voitures de série les plus performantes ( dont les Porsche GT3 bien entendu ) .
Les différences entre ces groupes sont :
- Groupe GT : voitures de 350 cv mini, pilotes de tous niveaux , 5 x 30 minutes = 2h30 de piste, maxi 50 voitures tarif 630 € pass pilote ( entrée, déjeuner, open bar ) inclus - Groupe PRO RACE : voitures de 400 cv mini, pilotes expérimentés, 5 x 30 minutes = 2h30 de piste, maxi 35 voitures tarif 830 € pass pilote ( entrée, déjeuner, open bar ) inclus
Dès que ceci sera confirmé, vous recevrez un mail avec le bulletin d’inscription …
N’hésitez pas à nous contacter pour toute question complémentaire,
Sportivement
Philippe NANICHE "
Ca pique un peu aussi ... |
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JL911
Nombre de messages : 10321 Age : 77 Localisation : Bordeaux Ma Porsche : 992 Turbo S , et ex 14 autres 911 depuis 1972 Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Dim 1 Jan 2017 - 16:43 | |
| Aaah, il est à Londres, là, et a répondu à mon texto mais sans les tarifs...
J'avais les mêmes infos, sauf les tarifs... il faut dire que dans mon texto, je lui avais dit que nous étions échaudés par les prix de la sortie 29/30 avril... donc, il a évité de me donner les coûts, je comprends pourquoi. Je l'ai relancé par texto à ce propos, et là, pas de réponse.
Ces journées de roulage sont très populaires, et elles sont bien entendu en train de devenir un peu le créneau porteur (c'est-à-dire, la "vache à lait") pour les organisateurs, qui sont de plus en plus nombreux.
600 Euros pour 4 ou 5 sessions d'une demi heure, sans parler des faux frais (qui n'ont rien de "faux", d'ailleurs), c'est un peu excessif.
Attendons de recevoir les réactions des Mousquetaires... |
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JPMAN
Nombre de messages : 744 Age : 64 Localisation : ceyreste Ma Porsche : 996 TURBO/LOTUS CUP Date d'inscription : 28/12/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Dim 1 Jan 2017 - 17:10 | |
| Je serais sur la sortie avec JL , peu importe le circuit et la date. J'avais passé un tellement bon moment sur le CASTELLET avec l'ami de LA GIRONDE que je suis de la partie; Vous décidez , j'y serai . |
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docpilou
Nombre de messages : 4225 Age : 60 Localisation : bouches du Rhône Ma Porsche : 991 GT3 mk2 ex 997 GT3 RS MK2 ex 997 GT3 MK1 ex 993 c2 Date d'inscription : 11/01/2012
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Dim 1 Jan 2017 - 21:08 | |
| - Bullit a écrit:
- Le Club Motorsport va 3 fois dans le sud cette saison Albi en avril, Ledenon en juillet et le Castellet fin octobre, et le Castellet avec le Motorsport, c'est 475 la journée ou 890 les 2 jours pour les non membres...
Rien à voir avec les délires tarifaires du Spring Meeting ! Salut Bullit. Il y a trois ans quand j'acheté la GT3 et que l'on a commencé a faire des journées trackday de façon plus assidue nous nous sommes tournés vers le Porsche Motorsport avec grande réussite et qui ne présentait que des avantages. Très belle organisation,des passionés Porsche,des courses et même petit coaching et tout cela à prix réduits . Depuis l'année dernière cette organisation est victime de son succés et les GT3 qui ne sont pas inscrites au chalenge chronosport sont reléguées de la série jaune (passionnés avec un certain niveau ce qui a tiré le notre vers le haut) vers la série verte ou la plupart des autos engagées sont des possesseurs de Porsche de route qui n'ont pas la culture de la piste qui veulent se faire plaisir ponctuellement. Ce qui se traduit par des autos qui se suivent à la queueleleu sans rythme qu'il est difficile et dangereux de doubler et gâche notre plaisir. Aussi on s'en est un peu détourné!!!!!!!!au profit de journées organisées par des club Porsche moins spécialisé ou par des concessions ou des club multimarques ou il y a moins d'autos et il est vrai aussi que l'on a tendance a rechercher des organisations en "open" qui nous permettent de rouler sans contrainte sur la journée. C'est franchement dommage et je le regrette car quelle ambiance "course" et quelle motivation pour nous de voir les pilotes du niveau supérieur se battre sur la piste et tout le beau matériel qui va avec. |
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docpilou
Nombre de messages : 4225 Age : 60 Localisation : bouches du Rhône Ma Porsche : 991 GT3 mk2 ex 997 GT3 RS MK2 ex 997 GT3 MK1 ex 993 c2 Date d'inscription : 11/01/2012
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Dim 1 Jan 2017 - 21:25 | |
| - tty13 a écrit:
- Pour les tarifs de la sortie racetrack day du 5 mars :
"Merci pour votre mail . Nous vous envoyons par mail séparé des informations générales sur nos journées ainsi que le calendrier 2017 ( avec 10 dates au Paul Ricard ).
Le détail du programme de chaque journée 2017 est en cours d’élaboration .
Nous pouvons néanmoins déjà vous confirmer la présence d’au moins un groupe de roulage réservé aux voitures de série le dimanche 5 mars, le groupe GT .
Il y aura probablement aussi un groupe « Pro Race » ouvert aux voitures de série les plus performantes ( dont les Porsche GT3 bien entendu ) .
Les différences entre ces groupes sont :
- Groupe GT : voitures de 350 cv mini, pilotes de tous niveaux , 5 x 30 minutes = 2h30 de piste, maxi 50 voitures tarif 630 € pass pilote ( entrée, déjeuner, open bar ) inclus - Groupe PRO RACE : voitures de 400 cv mini, pilotes expérimentés, 5 x 30 minutes = 2h30 de piste, maxi 35 voitures tarif 830 € pass pilote ( entrée, déjeuner, open bar ) inclus
Dès que ceci sera confirmé, vous recevrez un mail avec le bulletin d’inscription …
N’hésitez pas à nous contacter pour toute question complémentaire,
Sportivement
Philippe NANICHE "
Ca pique un peu aussi ... Salut tty. La société "challenge events" n'est pas une association à but non lucratif à contrario du club Porsche Motorsport ou d'autres clubs qui organisent des journées de racetrackday. C'est très bien organisé avec un open bar et une clientèle multimarque très huppée qui veut se retrouvé entre elle. J'ai le souvenir de la journée dont on parle en filigrane ou l'on a rencontré JL qui m'avait coûté entre l'inscription de l'auto et l'invitation de mes deux fils un BRAS. Ceci dit Philippe Naniche est un hyper passionné qui répond à tes demandes directement sur son téléphone portable et qui est aux petits oignons avec ses clients. Rien à redire sur son organisation. Seul le prix est trop élevé pour moi ,qui en plus avec l'expérience c'est rendu compte du prix de la partie obscure d'une journée piste que sont les consommables!!!!!!! |
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JL911
Nombre de messages : 10321 Age : 77 Localisation : Bordeaux Ma Porsche : 992 Turbo S , et ex 14 autres 911 depuis 1972 Date d'inscription : 23/10/2013
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Dim 1 Jan 2017 - 21:38 | |
| Cha che complique.... Donc le prix de Ph Naniche est le même que celui du Club Porsche les deux jours précédents. Comme tu le dis bien, Philippe est aux petits soins, et de mémoire il y a moins de voitures, ce qui est un gros plus. La sortie Club Motorsport semble aussi organisée par le Club Porsche mais elle est moins chère... En fin de compte, je vais me ranger à l'avis de JP... j'irai où vous irez (hors avril -sauf dernier week end qui est ok-, juillet et août). Beuuuuhh... je pige plus rien. On peut pas louer un circuit nous-mêmes...?? Question pour Pilou Segremax: connaissez vous le circuit de Calafat ( http://www.circuitcalafat.com/ ) pas beaucoup plus bas que Barcelone, et plus... calme ?
Dernière édition par JL911 le Dim 1 Jan 2017 - 22:43, édité 1 fois |
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docpilou
Nombre de messages : 4225 Age : 60 Localisation : bouches du Rhône Ma Porsche : 991 GT3 mk2 ex 997 GT3 RS MK2 ex 997 GT3 MK1 ex 993 c2 Date d'inscription : 11/01/2012
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Dim 1 Jan 2017 - 21:47 | |
| - JL911 a écrit:
- Je viens de regarder... effectivement, ça cartonne.
Ca a l'air, aussi, très régimenté, les 991 n'ont pas l'air d'être avec les 996 997 . Et puis il va y avoir 3000 autos, rien à voir avec la journée qu'on avait faite ensemble... Si je me trompe, dites moi. Moi, les grand-messes, c'est pas trop mon truc. Sinon pour moi la date est bonne.
On en parle, les Mousquetaires ? après les Fêtes, bien sûr. Sur le circuit du Castellet ,le moins cher que l'on trouve et que je connaisse tourne autour des 400 - 450 euros. Il ne faut pas comparer le Castellet et Nimes Ledenon en terme d'infrastructure et de longueur de piste. Ils se la pète un peu dans ce Club car l'année dernière il n'y avait pas vraiment eut un monde Fou. Quand au tarif il me semble même un peu moins cher que l'année dernière ou ils nous avaient même fait payer un droit d'entrée pour nos autos dans l'enceinte alors qu'il n'y avait eut aucune animation particulière!!!!!! Comme dit JP:l'obectif est de se retrouver entre pots du Laseric. Donc si ce n'est pas cette datte ce sera une autre.La concession Porsche Imperial de Marseille organise une journée qui coïncide avec la fête des mères, il faut voir avec PEP si cette année aussi ils l'organisent car ils ont parlé d'une journée à Nimes Ledenon. Il y a aussi un problème pour nous d'étaler les dates des journées de piste sur l'ensemble de l'année de façon à ce qu'elles ne soient pas trop près les unes des autres et qu'en fonction du nombre (5 à 6) le calendrier de celles ci soit équilibré sur l'année. Bises |
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docpilou
Nombre de messages : 4225 Age : 60 Localisation : bouches du Rhône Ma Porsche : 991 GT3 mk2 ex 997 GT3 RS MK2 ex 997 GT3 MK1 ex 993 c2 Date d'inscription : 11/01/2012
| Sujet: Re: LASERIC spring meeting 2017 Dim 1 Jan 2017 - 21:51 | |
| Question pour Pilou Segremax: connaissez vous le circuit de Calafat ( http://www.circuitcalafat.com/ ) pas beaucoup plus bas que Barcelone, et plus... calme ? Beuuuuhh... je pige plus rien.[/quote]
Non. C'est compliqué très cher amis d'organiser une mini saison de trackday,faut pas croire!!!!! Il faut concilier :argent, temps ,lieux et nos femmes
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