Avis démontage collecteur échappement / chasse aux fuites

Que pensez vous du démontage du collecteur d'échappement, est ce que cela rime avec goujons cassés et goujons à changer?
Je fais la chasse aux fuites et je pense que mon retour d'huile (le pipeline avec le boulon de 30) pourrait fuir vu qu'il est plein d'huile, pas de certitude néanmoins, car il y a de l'huile qui semble goutté du bas des cylindres 1-2-3 et pourrait goutter dessus
Si je suis a l'arrêt moteur tournant sans cache moteur j'ai  en 15 minutes une dizaine de gouttes par terre (juste une impression, je ne les ai pas compté), mais en général vu que cela ne goutte qu' à chaud, donc  quand je roule, elles se retrouvent dans la nature et pas dans mon garage, en plus je roule avec le cache moteur en général ce qui atténue le phénomène
Est que vous partiriez sur un tel chantier pour ce genre de fuite?


regardez en dessous du boulon de coupelle cache cylindre, la méchante goutte d'huile...

J ai retiré les deux échangeurs sur ma 64 sans rien casser mais faut prendre son temps. Maintenant pour ta fuite (qui semble importante) il nous faut bien plus de détails (localisation au sol, etat des cyl 4-6, etat du dessus, conso huile, fumées, ....) et plus de photos. Ce que tu appelles "cache cylindres" ce sont les conduits d air ? Ton moteur à l'air propre par ailleurs, c est une idée ? C est un vehicule que tu viens d acheter ou tu as vu apparaItre cette fuite avec le temps ?

Je suis allé trop vite, je viens de voir ton autre post. Excuse moi. Si la fuite ne vient pas du haut et pas des culasses dont je comprends qu elles ont été refaites. Elles ne viennent pas du Carter de distri qui a l air sec. Ce peut effectivement être l écrou de 30 du retour d huile. Il a tendance à se desserre surtout si l on manipule le tube, c est peut être ce qui est arrivé. Peut être lesjoints d embase ( c est classique mais la mienne fuyait de partout sauf de là ... Et je ne suis pas le seul). Ca fuit de partout une 964 mais un goutte à goutte comme tu le décris, je ne laisserais pas sans rien faire, je suis d accord avec toi.

J'ai plus de photos mais c'est très difficile de savoir d'où ça vient vu que j'ai roulé sans cache moteur il faudrait que je nettoie tout et fasse tourner le moulin à l'arrêt
Par dessus (conduit d'air démonté), il y a un léger suintement au niveau des embases de cylindres, mais c'est si léger que je ne l'ai même pas nettoyé
Je suis quand même surpris que cela peut fuir autant au niveau des ces embases, j'ai toujours entendu parler de suintement ,ici c'est un lent goutte à goutte
ce qui est dingue c'est que l'autre côté est complètement sec

Pas facile à dire... ça peut venir des tubes de retour d'huile ou de l'écrou de la durite ou encore de plus haut (partie supérieure du moteur).
Ce que tu peux faire, c'est passer un coup de Karcher là-dessous et rouler un peu pour détecter les traces fraiches de fuites.

Les retours d huile j y çrois pas, la fuite semble provenir de plus haut. La durite de retour, possible. Peux tu nous dire si les ailettes sont mouillés et surtout quels cylindres ( seulement 1 ou les autres egalement) Les culasses ont l air sèche. Tu confirmes ? Les écrous qui fixent les échangeurs sont ils sec ?

Les culasses ont l'air sèche? je sais pas, je me demandais si l'huile pouvait fuir d'entre la culasse et le cylindre et descendre le long des conduits d'air, mais je ne sais pas comment ils sont foutu ces conduits et si c'est possible
Les boulons des collecteurs d'échappement sont sec, la voiture ne fume pas ( mes guides de soupapes ont été refait il y a 60 000 KM)
Les ailettes n'ont pas l'air mouillés mais on y voit pas grand chose la dessous
Les retours d'huile ont été changé aussi il y a 60 000KM et ont l'air corrects, si vous regardez la dernière photo on voit bien l'huile toute transparente ( vidange vient d'être faite ) couler des conduits d'air

Oui on voit très bien. Ta fuite est importante, ce n est pas un simple suintement. Je vois 3 pistes mais d autres sur le forum beaucoup plus compétents que moi t éclaireront. : 1/ le serrage de l ecrou de 30 du retour d huile (depose de l échangeur obligatoire) 2/ l etancheité entre Carter de distri et support aac (y toucher impose que tu saches recaler ta distribution) 3/ une fuite à la jonction culasse cylindre ( c est ce qui m est arrivé et c etait des segments cassés ). Moi, dans ton cas, je retirerai l echangeur pour verifier l ecrou de 30, ce qui me permettrait de voir la chambre d echappement des cyl 1, 2 et 3 et de voir s il y a de l'huile à cet endroit. Si non, Une prise de pression Pourrait être utile pour éliminer definitivement un pb de segmentation(t'es culasses ont été refaite). Alors je m attaquerais au Carter de distri et à son etancheité avec le support aac. Si tout est négatif .... Depose moteur.. Cette conduit eà tenir mérite d etre validée par d autres plus calés que moi mais c est a priori ce que je ferai ( c est du reste ce que j ai fait apres avoir pris l avis sur ce forum, encore merci à ceux qui m ont aidé).

Merci, je vais essayé de localiser la fuite ce week end
Normalement dhl me ramène mon nouvel actuateur de ralenti demain et je vais faire un DME reset ce sera donc l'occasion de faire tourner le moulin a l'arrêt 15 minutes

Donc si on resume ...
vehicule achete récemment avec intervention sur culasses... et pas plus loin.....
fuites legeres au niveau d enbases de cylindres..... (normal....meme si 123...seulement )
moteur tres propre et lave au kasher ..... ca se voit sur les photos...( l aspect peu parfois tronper ...!!!)
la boulonnerie est saine et pas oxyder a différents endroits du bloc ( c est plutot rassurant...)
ton bloc est sec pour moi d une manière generale
ta "mechante goutte " .... comme tu l appelle n est pas si mechante a prioris...
ta conso est de conbien ....????
Une fuite moteur arrete et vehicule a l arret pendant 10 ou 15 jours par exemple est tout de meme mieux qu une fuite moteur tournant ....qui elle est un peu plus inquietante ....
mais bon encore une fois faut voir ce que tu perds ...et localiser
le papier toilette est ton ami pour cette recherche

J ai compris que c etait une fuite moteur tournant en "goute à goute" à raison d au moins une goutte par minute. Le bloc est propre, ok, mais la fuite est réelle et ce n est pas un simple suintement. Ok pour les embase, j y çrois pas non plus. Vive le papier Wawa et si tu démontes l echangeur, wd40 est également ton ami. Surtout Prends ton temps et ca va aller ...

J'ai analysé la facture de l'intervention haut moteur une nouvelle fois, j'ai eu un des bloc Cylindre /piston ( 1 sur les 6) changé ainsi que tout les segments, fait chez Porsche...je pensais que les pistons se changeaient tous en même temps, mais bon ça été fait chez Porsche alors...
Pour info, quand j'ai fait le jeux aux soupapes, j'ai vérifié que les tiges filetées qui maintiennent les cylindres ne sont pas cassées, RAS

Je vous tiens au jus
Merci pour ce soutiens, ça me motive

J'ai remis ma tête sous la voiture, et je me pose pas mal de question car les culasses ont l'air sèches
1)Est ce que le haut du cylindre peut fuir de l'huile au goutte à goutte? c'est de l'ordre de l'impossible, non, sinon mes bougies seraient perlés et j'aurai de la fumée blanche a l'échappement
2)Est ce que le bas du cylindre peur fuir de l'huile au goutte à goutte? J'ai compris qu'il y a un joint même sur les premiers modèles, vu que je n'ai pas de goujons de cassé, ça ne devrait pas fuir au goutte à goutte non plus
3) j'ai l'impression que le conduit d'air est plein d'huile et qu'elle se déverse le long du moteur mais que la fuite peut venir en amont, comme par exemple du carter de chaine, en tout cas le joint arbre a cames / carter ne fuit pas, par contre le joint du carter à l'air de fuir mais cela peut aussi venir du conduit et mouiller le carter avec la vitesse de l'air sous la voiture...
4) est ce qu'il y un élément qui peut fuir du côté boite de vitesse qui pourrait remplir ce satané conduit d'air? (cylindre 1-2-3 ), oubliez le reniflar d'huile, le joint est neuf et la durite a été changé aussi et c'est bien sec aux alentours

Bon j'ai nettoyé le moteur et l'ai fait tourner une vingtaine de minutes
C'est très clair le goutte a goutte vient des embases de cylindres, c'est de l'ordre de une goutte toutes les 2 minutes, c'est sur sur les cylindres 1 et 2, le 3 c'est difficile à voir mais il n'y a rien qui semble couler en dessous
RAS au niveau des culasses ça tient bon
La grosse durite de retour d'huile à l'air de ne pas fuir, on dirait aussi qu'elle a été changé car elle est argenté et par noire
une petite fuite au niveau du joint de carter de chaine qui semble venir de plus haut, mais rien de grave

Et ce que c'est possible de faire cette intervention en se focalisant uniquement sur le joint d'embase ou il faut tout faire, segments rectif des culasses et tout le tralala. Sachant que tout ça a été fait il y 60 000KM
Est ce que c'est possible de démonter tout ça en gardant le moteur monté?

Non, si tu remplaces les joints d'embase tu es obligé de tout déposer. Il n'est pas nécessaire d'ouvrir le bloc, ni de remplacer les segments si cela a été fait récemment, mais il est clair qu'il faut en profiter pour tout contrôler. Ce n'est pas une opération anodine !

Je pense que je vais essayer un resserrage des boulons de tire fond, je sais que ce n'est pas terrible comme méthode, mais je pense que je n'ai rien a perdre

michelbrendel a écrit:

Je pense que je vais essayer un resserrage des boulons de tire fond, je sais que ce n'est pas terrible comme méthode, mais je pense que je n'ai rien a perdre

Surtout pas....

+1 je ne pense pas que ce soit une bonne idée, d'autant plus que tu n'es pas sûr à 100% que ta fuite vient de là !

Non ! Il te faut un diagnostic. Cette fuite à une origine précise. Pas de manœuvre à l aveugle ça ne sert à rien et c est risqué.

Ma seule chance serait que la fuite vienne du carter de chaine, et que la turbine envoie de l'huile du cylindre 1 sur le Cylindre 2, les 2 qui ont l'air de fuir
Le seul moyen de le savoir passe par le démontage du collecteur d'échappement pour enlever le guide d'air
Je vais essayé, mais bon vu ma vaine, c'est comme espérer le loto gagnant
Je ferai un petit documentaire à la Nicolas Hulot au fin fond des tripes du M64/01

Mais quand même un goutte à goutte au niveau des embases, faudrait que le mécano ait oublié de foutre le joint... non? allez on y croie

une fuite carter de distrib ou carter de chaine comme tu l appelles se voit nettement
une fuite provenant des cylindres également ... et cela sans demontage des echangeurs

Salut Bibi, tu l'air d'avoir vécu ce genre de cas , est ce que le goutte à goutte peut être assez important dans le cas d'un joint d'embase? j'ai une goutte toutes les 1 à 2 minutes sous le cylindre 1 et 2 tout ça à l'arrêt, j'ose pas imaginé se qui se passe en roulant
Mon goutte à goutte provient exactement de la jonction guide d'air avec le bas moteur
Le carter de distrib suinte mais il n'y a pas de goutte à goute
Des idées ??

Merci

Après avoir trainer sur des Forum j'ai découvert que les boulons de carter principal peuvent fuir également, à mon avis c'est soit ça soit les joints d'embases cylindre

Oui un joint torique de tirant peut en être la cause, d'autant plus qu'il y a une pression d'huile a cet endroit. Un joint d'embase aussi mais lui il n'y a aucune pression.
A l'arret si fuite joint d'embase, si fuite moteur en marche fuite sur tirant voila quelques pistes a suivre, mais par internet difficile de certifier à 100%

Merci Olivier, la fuite n'a lieu que moteur en marche, à l'arrêt c'est 0 fuite
Est ce qu'il y a moyen de dévisser les tirants 1 par 1 pour ne pas perturber le serrage et mettre une pâte à joint sans le démontage complet du moteur ?