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+13Luc85 lvivre78 mikechris56 FV911 farland Ricket Flat & moi 911du42 rom-911 Jeanphi30 stutt51 jpc Yann 17 participants |
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Auteur | Message |
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Bullit
Nombre de messages : 3507 Age : 62 Localisation : Au bord du lac ! Ma Porsche : De la 356 à la 992 selon les jours... Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 9:43 | |
| La hauteur du centre de gravité est lié à la répartition des masses, pas à la largeur de la voiture.
Pour abaisser le centre de gravité, il faut abaisser l'auto ou alléger les masses situées dans la partie haute.
Elargir les voies modifie le centre de roulis ce qui n'a rien à voir avec le centre de gravité. |
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ptitfred83
Nombre de messages : 9156 Age : 51 Localisation : VAR Ma Porsche : 964 C4 Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 10:00 | |
| C est ce qu il me semble aussi mais bon... |
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jpc
Nombre de messages : 3147 Localisation : 71 Ma Porsche : 997 S Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 10:58 | |
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farland
Nombre de messages : 411 Age : 68 Localisation : 41 Ma Porsche : 996 C4 cab tiptronic Date d'inscription : 26/11/2011
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 11:38 | |
| - Bullit a écrit:
- La hauteur du centre de gravité est lié à la répartition des masses, pas à la largeur de la voiture.
Pour abaisser le centre de gravité, il faut abaisser l'auto ou alléger les masses situées dans la partie haute.
Elargir les voies modifie le centre de roulis ce qui n'a rien à voir avec le centre de gravité. je suis entièrement d accord avec vous bien sur : je ne parlais que d un volume defini oo l on modifie sa base désolé pour ce raccourci. |
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farland
Nombre de messages : 411 Age : 68 Localisation : 41 Ma Porsche : 996 C4 cab tiptronic Date d'inscription : 26/11/2011
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 11:39 | |
| - Bullit a écrit:
- La hauteur du centre de gravité est lié à la répartition des masses, pas à la largeur de la voiture.
Pour abaisser le centre de gravité, il faut abaisser l'auto ou alléger les masses situées dans la partie haute.
Elargir les voies modifie le centre de roulis ce qui n'a rien à voir avec le centre de gravité. je suis entièrement d accord avec vous bien sur : je ne parlais que d un volume defini oo l on modifie sa base désolé pour ce raccourci. |
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titou27
Nombre de messages : 47 Localisation : eure Date d'inscription : 19/08/2014
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 16:39 | |
| Et donc, le rapport avec ce qui a été dit ici ?
La base n'est pas définie par la largeur mais pas la surface de contact au sol, et ici elle ne change pas.
Normalement l'élargissement des voies est recherché pour: - diminuer les effets du transfert de masse (points d'appuis plus éloignés du centre de gravité = moins de prise de roulis) - augmenter la directivité du train arrière (qui guidera donc mieux le train avant, par exemple sur un gros freinage)
Par contre, il est également connu que cela diminue la maniabilité (on peut pas tout avoir), justement de par cet effet "directeur" augmenté.
Après ceux qui ont testé pourront dire comment cela se ressent car ça dépend beaucoup du véhicule. |
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911du42
Nombre de messages : 22466 Age : 56 Localisation : loire Ma Porsche : 993 c2 et ex 993 C4 CAB preserie Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 18:57 | |
| Le centre de gravité n'est pas lié à la largeur du support ?.........
C'est un scoop ?...............
Imaginez vous messieurs les savants sur vos deux pieds, pieds serrés, et ensuite sur vos deux pieds avec les jambes écartées............. le centre de gravité ne change pas ? ..............
C'est de la physique de base ....... |
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Luc85
Nombre de messages : 110 Age : 64 Localisation : Vendée Ma Porsche : 944 2.7 et 911 3.2 Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 20:00 | |
| - 911du42 a écrit:
- Le centre de gravité n'est pas lié à la largeur du support ?.........
C'est un scoop ?...............
Imaginez vous messieurs les savants sur vos deux pieds, pieds serrés, et ensuite sur vos deux pieds avec les jambes écartées............. le centre de gravité ne change pas ? ..............
C'est de la physique de base ....... Pieds serrés ou jambes écartées, le centre de gravité ne va pas être énormément modifié, par contre le polygone de sustentation est nettement différent! Et c'est ce qui change tout pour l'équilibre car pour qu'un corps soit en équilibre la verticale qui passe par le centre de gravité doit passer par le polygone de sustentation , si je ne m'abuse et ai retenu mes cours de physique (de base)! |
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911du42
Nombre de messages : 22466 Age : 56 Localisation : loire Ma Porsche : 993 c2 et ex 993 C4 CAB preserie Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 20:05 | |
| Nous sommes d'accord !
Wikipédia je te l'accorde mais bon ;
"En mécanique du solide, on appelle surface de sustentation, également polygone de sustentation, la surface sur laquelle la projection orthogonale du centre de gravité d'un solide sur le sol, ou sur un support, doit se trouver pour garantir l'équilibre."
Donc quasi aucune différence . |
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Luc85
Nombre de messages : 110 Age : 64 Localisation : Vendée Ma Porsche : 944 2.7 et 911 3.2 Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 20:30 | |
| - 911du42 a écrit:
- Nous sommes d'accord !
Wikipédia je te l'accorde mais bon ;
"En mécanique du solide, on appelle surface de sustentation, également polygone de sustentation, la surface sur laquelle la projection orthogonale du centre de gravité d'un solide sur le sol, ou sur un support, doit se trouver pour garantir l'équilibre."
Donc quasi aucune différence . Non non pas Wikipédia! Juste mes souvenirs de cours de physique! |
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911du42
Nombre de messages : 22466 Age : 56 Localisation : loire Ma Porsche : 993 c2 et ex 993 C4 CAB preserie Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 20:30 | |
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ptitfred83
Nombre de messages : 9156 Age : 51 Localisation : VAR Ma Porsche : 964 C4 Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 20:36 | |
| Vincent , si tu chausses du 42 et que tu mets des chaussures en 46 , ton centre de gravité ne va pas changer quand même ? Lol |
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911du42
Nombre de messages : 22466 Age : 56 Localisation : loire Ma Porsche : 993 c2 et ex 993 C4 CAB preserie Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 20:45 | |
| - ptitfred83 a écrit:
- Vincent , si tu chausses du 42 et que tu mets des chaussures en 46 , ton centre de gravité ne va pas changer quand même ? Lol
Non car le paramètre de base est ton pieds, mais pas la chaussure et en exagérant encore moins la terre .... |
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ptitfred83
Nombre de messages : 9156 Age : 51 Localisation : VAR Ma Porsche : 964 C4 Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 20:50 | |
| Je vais me mettre au get ! Lol J ai du mal a suivre |
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pilot
Nombre de messages : 7959 Age : 33 Localisation : Genève Ma Porsche : 3L2 targa danette Date d'inscription : 30/01/2007
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 21:22 | |
| t'es plus fort en get qu'en physique toi _________________ Jean-Frédéric |
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ptitfred83
Nombre de messages : 9156 Age : 51 Localisation : VAR Ma Porsche : 964 C4 Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 16.03.15 22:08 | |
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911du42
Nombre de messages : 22466 Age : 56 Localisation : loire Ma Porsche : 993 c2 et ex 993 C4 CAB preserie Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 17.03.15 19:04 | |
| Je vous l'accorde messieurs, je me suis peut être égaré ..... je cherche depuis hier à, non pas justifier mes propos mais, comprendre et à vous montrer ce que voulais vous dire et je trouve pas d"exemple concret ....................... Bref si un physicien peux m'éclairer ..... au pire m'aider .... car pour moi plus la base est grande plus bas est le centre de gravité ...... |
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Bullit
Nombre de messages : 3507 Age : 62 Localisation : Au bord du lac ! Ma Porsche : De la 356 à la 992 selon les jours... Date d'inscription : 14/02/2007
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 17.03.15 20:40 | |
| Comme l'a dit Luc, le polygone de sustentation définit l'équilibre car plus il est grand, moins le centre de gravité a de chance de sortir de la base.
Un objet perd son équilibre dès que la verticale passant par le centre de gravité se trouve à l'extérieur du polygone de sustentation, quelle que soit la hauteur du centre de gravité. |
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jpc
Nombre de messages : 3147 Localisation : 71 Ma Porsche : 997 S Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 17.03.15 22:20 | |
| Centre de gravite, centre de roulis et polygone de sustentation sont totalement independant les uns des autres, .c'est leurs positions les uns par rapport aux autres qui sont fondementaux pour l'equilibre dynamique de ll'auto. Par exemple plus le centre de gravite est proche et au dessus du centre deroulis moins l' auto prend du roulis mais attention le faire passer en dessous (c'est possible)fait une auto qui decroche tard mais sans prevenir du tout ! Mr Dangel, avait construit dans les annes 70 jecrois une barquette ainsi concue....le pilote MONSIEUR FREQUELIN se souvient sans doute des chaleurs qu'il s' est faites avec cette auto ! |
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911du42
Nombre de messages : 22466 Age : 56 Localisation : loire Ma Porsche : 993 c2 et ex 993 C4 CAB preserie Date d'inscription : 09/01/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 31.03.15 20:46 | |
| Vous allez dire que je suis tétu ( vous aurez raison mais j'aime comprendre ) , et je me suis aperçu avec l'exemple du lien ci après que j'avais tout faux et surtout rien compris !
Lien a suivre pour les joueurs .....
http://www.car-engineer.com/fr/outil-pour-calculer-linertie-vehicule/
Avec un bel outil sous excel .... |
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ptitfred83
Nombre de messages : 9156 Age : 51 Localisation : VAR Ma Porsche : 964 C4 Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 31.03.15 21:12 | |
| Mdr !!!! Il est bon ce Vince |
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Luc85
Nombre de messages : 110 Age : 64 Localisation : Vendée Ma Porsche : 944 2.7 et 911 3.2 Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: elargisseurs de voies 31.03.15 23:11 | |
| - 911du42 a écrit:
- Vous allez dire que je suis tétu ( vous aurez raison mais j'aime comprendre ) , et je me suis aperçu avec l'exemple du lien ci après que j'avais tout faux et surtout rien compris !
Lien a suivre pour les joueurs .....
http://www.car-engineer.com/fr/outil-pour-calculer-linertie-vehicule/
Avec un bel outil sous excel .... Etre têtu est une qualité. Par contre, j'ai l'impression que tu n'as pas choisi le plus simple pour t'aider à comprendre !Tant mieux si ça t'a aidé , mais moi ce soir je dois avouer que je n'ai pas tout saisi dans ton lien (bon , il est tard...). |
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