Quel kilométrage ont [réellement] vos autos

Bonjour les fêlés,

Pour ma prochaine acquisition, je lorgne du côté d'une fort belle 993 qui cache très bien ses presque 200 000 km. Ce kilométrage n'est pas un frein pour moi, mais j'ai plusieurs questions :

Quel kilométrage ont réellement vos autos ?

Au-delà des traditionnels embrayage, disques, amortisseurs, éventuellement double-allumeur qu'on a tous faits sur nos autos entre 120 000 et 180 000 km, je me demande ce qui peut se passer vers les 220, 250 000 km ? Prévoir une crémaillère de DA ? Une réfection moteur ou boîte ? Comment vieillissent les organes comme supports moteur, différentiel, paliers de suspension, divers moteurs électriques, compresseur de clim, etc... ?

Au moment de la revente, une auto qui ne cache pas ses 15 000 km/an pendant 15 ans minimum (ça nous fait au bas mot 225 000 km, d'ailleurs Flat6 l'écrit dans sa côte, il était temps), comment trouver un acquéreur pour ces valeurs qui sont celles généralement de voitures (très) usées.

D'avance merci pour vos commentaires et retours d'expérience.

Au delà du kilométrage, l'état du véhicule dépend vraiment de ses utilisateurs successifs. (je précise au pluriel car il doit y avoir assez peu de 993 "première main").

Je trouve, un hasard surement, qu'il y a beaucoup d'auto en vente avec un peu moins de 100.000 kms (bizarre non !?!?) et que c'est le premier indice d'un véhicule ayant certainement plus !

Ma première 993 avait 96000 kms à l'achat (avec du recul, elle faisait surement partie du lot d'auto dont je parle un peu plus haut). Je l'ai revendue à 103000 kms et elle fonctionnait parfaitement (embrayage, suspensions, état intérieur ...)

Ma seconde et actuelle avait 91000 kms à l'achat et c'est celle-ci qui m'a amené à penser que la première avait plus (embrayage de clio, intérieur nickel, fermeté des sièges,....)

La première avait un historique complet et clair (mod 1996 - soit 8700 kms par an ... mais beaucoup d'espace entre les factures de révision ....)

La seconde a un historique complet et toutes les factures (mod 1998 - 9500 kms par an ... et j'ai vraiment toutes les factures avec une date et un kilométrage ...)

Au delà du kilométrage, il y a un état général et un prix. Si le prix va avec le reste et est cohérent, alors l'auto en vaut la peine .... sinon, il vaut mieux rebrousser chemin.

Quant à l'entretien au delà de 150.000 / 200.000 kms, je n'ai pas d'expérience là dessus. Je pense qu'il faut prévoir l'embrayage (je trouve incroyable les 993 avec un embrayage changé à 100.000 kms ... que font-ils avec ???), le compresseur de clim, le double alllumeur (que j'ai fait pour ma part à 95000 kms sur la seconde et à 100.000 kms sur la première) ....

Hello

La mienne vient de passer ses 140000 kms et elle se porte à merveille mais elle a été trés

bien suivie au vu des factures d'entretien !

Je suis trés etonné comme Fred qu'il y ait autant de 993 avec comme par hasard des kilométrages avoisinnant la barre fatidique (uniquement psychologique à mon sens) des
100000kms.
Je vous invite à re-consulter le Flat 6 N° 114 si je ne me trompe du 993 avec
400000kms , moteur jamais ouvert, aujourd'hui il en a 530000kms

A bon entendeur !!

Merci pour ces premières réponses.
Je parle d'une auto dans un état exceptionnel, avec un suivi (que j'ai sous les yeux) vraiment impeccable. Elle vaut le coup et le prix est intéressant.

Je m'interroge plus sur la vie avec une auto de 200 000 à 250 000 km, sachant que embrayage changé, amortisseurs aussi, double-allumeur vérifié.
Quel type d'opérations, en dehors de l'entretien classique, faut-il prévoir à ces kilométrages ?

Moi , j 'ai vendue ma 964 a 220 000 kms , et je n avez rien eu de particulier

Si l 'auto est suivie régulierement , je ne vois pas de souçis , sauf évidement que certains
organe son plus usé

Ta question est celle que l'on se pose tous avec des voitures kilométrées....et celui qui peut y répondre c'est qu'il sait lire dans la marc de café....les " à air" ont une réputation justifiée d'indestructibilité...qui repose en grande partie sur l'entretien et le mode de conduite....donc un véhicule qui a été bien entretetenu est moins suceptible d'avoir des problèmes c'est une lapalissade....mais la mécanique ce sont des pièces qui tournent, qui vont et viennent,qui subissent la chaleur, les chocs de la route, etc....donc par essence subissent des contraintes multiples et donc peuvent se déformer et .....La partie electrique est elle aussi soumises à rude épreuve et il y a un peu d'electronique avec ce que cela comporte de possibilités de pannes....Si on considère sérieusement tout cela en se masturbant l'esprit....on roule en vélo! A force de se poser des questions, on en arrive à douter de tout....évidement qu'il faut regarder de prèt un peu tout, mais tu auras toujours des-conseilleurs-qui-connaissent-tout, y compris le fils de la tante du cousin de la nièce qui c'est fait honteusement rouler.....
Alors voilà...tu réfléchis et... tu achètes ..merde..si elle te plait!....

Je me poserai plutot la question de l'age des principales reparations:
- embrayage
- disque de frin
- allumage
- amortos
- cremaillere
- boite
- etc.

Pour ma part, j'ai fait les travaux suivant:
- embrayage à 145
- faisceau d'alluamge à 145
- amortos à 160
- Disques à 175
- double allumeur à 175 (il fait mal celui la...)

Aujourd'hui elle a quasiement 180 000.
Je suis parti de chez Olivier sans "to do" (en dehors de ton pot va peter un jour mais c'est parcequ'il est jaloux du bruit)

La cremaillere a peut etre ete changee. Les disques avaient ete fait à 90 000. Pour la boite, j'en ai pas la moindre idee.

Regarde l'age de ces grosses reparations, la rouille, la santé du moteur (a t il deja ete ouvert ?) et puis roule !!

Je compte bien garder la mienne au dela des 200 000.

papyjp a raison ! les km on s'en fout !

arretez de vous masturber l'esprit , car meme avec un carnet limpide rien ne prouve
qu'elle n'a pas été accidentée et réparée par un charlot à la choucroute !

l'achat d'une poil se fait par un coup de coeur et surtout avec l'aide d'un spécialiste qui connait
les points à surveiller.

mieux vaut acheter une "kilometrée" moins chère et mettre en plus un billet de 5000 pour
la mettre à son gout.

l'autre solution est de l'acheter neuve

je me répète mais faites vous acompagner par un pro ou un bon connaisseur avant
de conclure l'achat!

Ma 993 tiptro je l'ai vendue avec 265.000 vrais km, et nombreux ont cru qu'elle avait moitié moins.
Elle envoie toujours très bien et son nouveau papa est ravi... Donc les autos de 15 ans avec - de 100.000... Me font rire... Surtout quand on connait l'adresse du service technique de VDO :d

Merci pour les réponses complémentaires.
Pour être précis, l'auto est connue, le vendeur aussi.
J'ai déjà parcouru plus de 40 000 km avec ma 964 qui avait 151 000 quand je l'ai vendue. J'ai eu droit à tous les éléments un peu coûteux, mais rien qui sorte de l'entretien classique. Il me semble que l'acheteur a fait changer la crémaillère chez RSO.

Pour bosser dans le SAV d'une marque allemande, j'en vois passer des autos de plus de 200 000 km et certaines factures font froid dans le dos (boite auto, ponts, sièges parfois).

Je sais donc bien où je mets les pieds. Ce qu'il me faut, c'est un retour d'expérience sur "ma 993 après 200 000 km". Et là, on sait pas grand chose en général.

Vous parlez de 911 récentes. Que dire des séries G ou pire encore des classics ?
Que celui qui peut justifier du kilométrage réel de sa classic se montre !
Ces anciennes, comme les plus récentes d'ailleurs, s'achètent "parce qu'on la sent bien" ce qui n'empêche pas que l'on puisse quand même se faire arnaquer (suivez mon regard)
Ceci étant, un carnet et des factures régulières sont quand même un gage de bon suivi de la voiture par le ou les ancien(s) proprio(s).

connaissant le vendeur et la solidité des 993, je n'aurais aucune crainte si l'auto est belle....



PS: eh patate.... prépare un bout de paillasson pour un boat people facteur qui risque de débarquer aux beaux jours pour t'apporter ton calendrier et qui espère bien essayer ton truc poussif cheveux au vent !!!!!!

De toute façon avec le recul je pense aussi que le kilométrage n'est pas rédhibitoire :
- ma 996 avait 93 000 km et 10 ans, le carnet était à jour, son état reflétait une utilisation régulière et elle avait les petits stigmates d'une auto utilisé en ville : elle était belle avec quelques rides laissant à penser que les propriétaires avaient été soigneux mais sans plus. La mécanique poussiéreuse mais nickel et tous les couples de serrage de ce que j'ai démonté reflétaient un entretien suivi. Cependant j'en ai vu de bien plus belles qui avaient près de de 160 000 km.
- ma 993 avait 96 000 km et 14 ans, carnet à jour y compris visites airbag et corrosion, l'intérieur est plutôt flateur et la peinture aussi : on voit que les propriétaires (3) en on plus pris soin. J'ai aussi eu des doutes sur le kilométrage réel...
L'entretien a été suivi en CP aussi mais contrairement à la 996 il y avait certaines lacunes mineures mais quand même. Donc on peut dire que l'entretien en CP n'est pas régulier suivant où on va . Enfin malgré le faible kilométrage annuel et le très bel état, l'âge est là et il faut aussi surveiller certains points comme l'étanchéité moteur par exemple.

Donc mon avis est qu'un kilométrage important n'a rien de problématique à partir du moment où le soin et l'entretien on été méticuleux.

Le truc ... c'est qu'il faut avoir possede une porsche a air pour s'en rendre compte Laurent

Apres ... et je pense que Hugues y pense aussi ... quid de la revente ? C'est que beaucoup disent qu'on s'en fiche du kilometrage (je ne vise personne ici!) ... mais c'est comme les couleurs vives ... entre le dire et l'assumer

Bon achat Hugues !

Si tu achètes une bagnole en pensant dèjà à la revente, c'est un peu comme si tu te mariais en pensant au divorce....Tous les conseilleurs me font bien marrer...j'ai eu des bagnoles neuves qui ont eu des problèmes sans nom tout en étant bien traitées et des occas qui n'ont rien eu...Pour une voiture à fort kilométrage il y a 4 ou 5 règles de bases et le reste c'est du pipeau...une mécanique qui a tourné pendant 15 ou 20 ans peut avoir n'importe qu'elle faiblesse et à moins d'étre un mécanicien ou un électricien très averti, il peut arriver un pépin banal ou important.Tout le monde ne jure que par les carnets d'entretien, ils peuvent ètre trafiqués n'importe comment (on en trouve comme on veut en y mettant qqs euros...)
Sur tous les forums c'est la mème rengaine...,et pour les vendeurs pareil:ta voiture est superbe, belle occase, laches pas de prix, tu vas la vendre en rien de temps...et qui ne sert pas à grand chose, si ce n'est parfois à semer le doute dans l'esprit des gens...et la voiture ne se vend pas....La majorité d'entre nous ont des voitures achetées d'occasion et ne sont pas forcément de grands mécaniciens ou n'ont pas de relations dans la mécanique Porsche, je serais curieux de faire une enquète pour savoir le nombre de gens qui se sont fait berner de manière délibérée (il y en a qqs uns malheureusement) mais je suis sur que la proportion n'est, pas très élevée....Les vendeurs ne sont pas forcément des escrocs, le plus souvent les Porschistes sont des passionné, méticuleux et amoureux de leurs véhicules.(il suffit de regarder sur notre forum...)
Nos voitures, mème d'occasion coutent cher et c'est souvent un investissement rèvé de longue date....il est normal que l'on soit vigilant; mais si le risque existe bien, n'en faisons pas non plus une fixation.

Pour mon post ... je rappelle que j'ai une voiture de 209000 km

Et aussi ... que pour certains nous avons des metiers / changement de situation qui peuvent faire que la voiture plaisir doit etre mise en vente ...

=> achat maison, mutation (etranger ou pas), petit bou', divorce, mariage/pacs/concubinage, ...


Par contre ... d'accord avec toi sur "ne pas oublier que c'est une voiture d'occasion" ... et que le risque 0 n'existe que sur TF1

Et enfin d'accord avec la conclusion ...

C'est juste le debut ou il ne faut pas oublier cetraines contraintes ...

C 'est toujours un problème de choix ............

A force de se poser des questions , on en oublie l 'essentiel .....

Oui ou non la voiture correspond a mes attentes et a mes critères , évalués en fonction
des risques liés au kilométrage de l 'auto etc etc ........

Si tu y crois , et que tu es pret a prendre ce risque ... Fonce

Bonsoir avtous/ Perso suis entiérement de l'avis de PAPYJP.C'est tout a fait ça.

Merci à tous ceux qui ont pris le temps de me répondre.

On va dire que je me suis engagé oralement sur cette auto et je que confirme en bonne et due forme dès que possible.

Palmers, de retour aux affaires

Palmers a écrit:

Merci à tous ceux qui ont pris le temps de me répondre.

On va dire que je me suis engagé oralement sur cette auto et je que confirme en bonne et due forme dès que possible.

Palmers, de retour aux affaires

bon on attend les news alors...

...avec photos à l'appui

... Hugues ...

C'est bien d'un 993 que tu parles ???
Tu ne vas quand même pas acheter une 993 !?
Moi qui croyais que tu étais un pur de dur, un vrai !

MC_911 a écrit:

... Hugues ...

C'est bien d'un 993 que tu parles ???
Tu ne vas quand même pas acheter une 993 !?
Moi qui croyais que tu étais un pur de dur, un vrai !

Mais un détail me chiffonne car pourtant la 993 reste dans l'esprit "classique" et aircooled en plus :
- les phares de la 993 éclairent...
- les essuies glaces essuient...
- le train arrirére grace à l'essieu LSA est un vrai train arrière...
- la direction est assisté pour madame
- le freinage est encore plus efficacce que sur la 964..
- Une vrai boite courte (sur les modéles avant fin 95 avec une 6 éme vitesse pour autoroute...
- l'amortissement est super (meilleur que sur une 996)

Bon faudrat qu'on m'explique

Mais fort heureusement, chacun ses goûts, et je ne cherche à convaincre personne !!! il en faut pour tout le monde ...

fredfeli a écrit:

Mais fort heureusement, chacun ses goûts, et je ne cherche à convaincre personne !!! il en faut pour tout le monde ...

Tu as raison Fred

(pourtant j'ai conduit des voitures plus moderne avant ma 993 : la 997 de papyjp (compris sur circuit), CaymansS de Papyjp, Boxster S, 964 C4, ma 996, audi RS4 et j'ai été bleuffé le jour où j'ai été cherché ma 993 et que je l'ai essayé)