911/964 1991 PERTE D HUILE

La notion de vice cachée existe t'elle en Belgique? ce n'est pas la notion de rendre impropre à la circulation qui doit être mise en avant mais le fait que l'état n'est pas conforme à la chose vendue, puisque vendue non accidentée...

que disent Steve et Jean-yves ? la discussion que vous avez eu avec eux était orientée j'imagine, mais si vous leur demandez, peuvent t'il trouver des arguments qui puissent aider à la reprise par l'ancien proprio? c'est ça l'idée.

@gedeon25 oui elle existe mais elle n'est pas la même qu'en France. J'en ai parlé longuement avec Mr Gemers. Pour lui il n'y a pas matière pour entamer la procédure.

Alors le bal est fini on peut ranger les chaises...

@gedeon25 oui, effectivement, j'ai été frapper à la plus grande porte pour connaître mon sort, tu les connais bien pour le savoir. Il m'a dit que soit je faisais des frais, soit je la vendais.

Ca donne pas envie d'acheter en Belgique !!!

@Bullit hélas... tu ferais quoi toi, la vendre ou la réparer? Curieuse de connaître vos avis à tous! Allez-y, achevez-moi

Une question me brule les levres ;
combien l'avez vous payée ?

911du42 a écrit:

Une question me brule les levres ;
combien l'avez vous payée ?  

apparemment payé 55k€ et estimée 58

Merci Eric, pas vu ...

donc beaucoup trop chere vu l'état

@911du42 oui et si y avait une rubrique "le pigeon du mois", je serais élue sans conteste !

Estimer le prix pour la rénover et après tu prend une décision ...

FredCan10964 a écrit:

@gedeon25 oui elle existe mais elle n'est pas la même qu'en France.  J'en ai parlé longuement avec Mr Gemers. Pour lui il n'y a pas matière pour entamer la procédure.

Il ne me paraît pas si désuet que ça le Code civil belge. Loin de moi l'idée de remettre en cause les conclusions de l'expert "Porsche Classic" mais, si j'étais à ta place, j'irais quand même solliciter l'avis d'un avocat pour tenter, sans tarder, un recours sur le fondement des vices cachés. A ce titre, je retiens 3 points défavorables pour le vendeur et son mandataire dans ton acquisition.

Cela fait 2 mois que tu es devenue propriétaire de cette voiture en mauvais état, pas entretenue et manifestement "bricolée" qui te coûtera très cher à remettre en conformité. Une mise en vente risque d'être vouée à l'échec d'autant plus que la voiture est peut-être déjà "grillée" avec tout ce qui a été exposé sur ce forum public. Dès lors, investir quelques euros dans une procédure pourrait être une solution pour "sortir de ce mauvais pas".

FredCan10964 a écrit:

@911du42 oui et si y avait une rubrique "le pigeon du mois", je serais élue sans conteste !

J ai aussi ete un pigeon qui a achete une 93 avec 100 000nkm de plus, mais au tres bas prix. 32.000 en 2015.

@SDC si il l'est pour pas mal de choses d'ailleurs. De plus en plus de cas de jurisprudence se créent et fort heureusement, il devrait être "revu" dans pas mal de domaines. D'accord et quels sont ces trois points? Car non seulement l'objet doit être atteint de telle manière que cela aurait du être totalement indécelable lors de la vente, je dois prouver que cela existait avant la vente (ça c'est pas difficile), doit rendre impropre l'objet à son usage cad suffisamment grave et encore, cela n'est pas une règle impérative. Il y a bcp de finesses qui font qu'interpréter le code reste très vague et dans ces cas là, c'est la gloire en Belgique ! Aucun défaut qui aurait pu être décelé, apparent et aucune cas provenant de l'usure ne peuvent être considérés comme vices cachés. Dites-moi donc ces fameux points si vous voulez bien.  Belle soirée à vous :-)

@911du42 bon allez, tu me rassures un petit peu, mais je suis quand même désolée pour toi, c'est affreux cette situation. En plus on est tombés amoureux, forcément. Mais bon la raison prime

Oui, pour ton information cette 93 est devenue mon jouet, moteur et trains roulants suspensions et rotulesrefaits plus aucune fuite, et elle tourne comme au premier jour
Je dois avoir une ardoise de 10000 sans main d œuvre car c esg moi qui bosse .....

@911du42 je t'admire ! Et je suis contente pour toi même si tu as du allonger.

Je te souhaite aussi une bonne fin.

FredCan10964 a écrit:

@SDC si il l'est pour pas mal de choses d'ailleurs. De plus en plus de cas de jurisprudence se créent et fort heureusement, il devrait être "revu" dans pas mal de domaines. D'accord et quels sont ces trois points? Car non seulement l'objet doit être atteint de telle manière que cela aurait du être totalement indécelable lors de la vente, je dois prouver que cela existait avant la vente (ça c'est pas difficile), doit rendre impropre l'objet à son usage cad suffisamment grave et encore, cela n'est pas une règle impérative. Il y a bcp de finesses qui font qu'interpréter le code reste très vague et dans ces cas là, c'est la gloire en Belgique ! Aucun défaut qui aurait pu être décelé, apparent et aucune cas provenant de l'usure ne peuvent être considérés comme vices cachés. Dites-moi donc ces fameux points si vous voulez bien.  Belle soirée à vous :-)

Avant d'écrire, j'ai "googlisé" "vice caché droit belge" en constatant que la jurisprudence belge, certes de votre ancien code civil semble t-il, n'est pas très éloigné de la française. Je précise que mon métier consistait essentiellement à gérer des dossiers contentieux...Concernant la rédaction des articles du code civil belge relatif aux vices cachés, j'ai observé que celle-ci est assez proche du nôtre avec des articles peu éclairants auxquels, comme tu le soulignes, la jurisprudence donne du sens au "fil de l'eau". En fait, je vois, d'une part, deux points qui n'étaient pas décelables à mon sens (de non mécanicien) et, d'autre part, une manoeuvre dolosive par laquelle tu as été mise en confiance. Je te les envoie en mp car rien ne dit que ton vendeur ne lit pas ce forum en jubilant avec un verre de boisson spiritueuse à la main. Dans ce genre de litige, on est bien d'accord sur le fait que le demandeur est en situation de handicap car c'est à lui qu'il appartient de "grimper la colline" pour gagner. Par ailleurs, le souci d'une procédure outre la durée immobilisant la voiture, c'est le fait que le fait que ton adversaire peut avoir organisé son insolvabilité auquel cas ta décision de justice devient inopérante.

Ceci dit, comme l'a exposé Vincent au regard de son expérience personnelle, le marché de la Porsche vintage n'est pas très reluisant. Selon quelques visites de 964 et 993 que j'ai effectuées récemment, je dirais même que ça ne s'améliore pas bien au contraire au regard des prix de vente complètement déphasés des côtes mentionnées dans les revues spécialisées. De mon point de vue d'amateur, tout ce que l'expert "Porsche Classic" a relevé est à faire en commençant par le freinage, les trains roulants et le double allumeur sans omettre la capote. Compte tenu du passé flou de cette auto, il y aura lieu de mettre en oeuvre des travaux irréprochables en utilisant exclusivement de la pièce d'origine. Au final, il faut peser le pour et le contre par rapport à une procédure non garantie de succès sans perdre de vue qu'actuellement, l'ouverture d'un bloc moteur de 964 pour éradiquer les fuites d'huile nécessite un panier de pièces approchant les 10.000 euros en y incluant celles pouvant s'user ultérieurement.

FredCan10964 a écrit:

@SDC si il l'est pour pas mal de choses d'ailleurs. De plus en plus de cas de jurisprudence se créent et fort heureusement, il devrait être "revu" dans pas mal de domaines. D'accord et quels sont ces trois points? Car non seulement l'objet doit être atteint de telle manière que cela aurait du être totalement indécelable lors de la vente, je dois prouver que cela existait avant la vente (ça c'est pas difficile), doit rendre impropre l'objet à son usage cad suffisamment grave et encore, cela n'est pas une règle impérative. Il y a bcp de finesses qui font qu'interpréter le code reste très vague et dans ces cas là, c'est la gloire en Belgique ! Aucun défaut qui aurait pu être décelé, apparent et aucune cas provenant de l'usure ne peuvent être considérés comme vices cachés. Dites-moi donc ces fameux points si vous voulez bien.  Belle soirée à vous :-)

La question concerne la partie "indécelable" car il faut savoir par qui c'est indécelable.
Ce qui est indécelable par un néophyte ne l'est pas forcément par un amateur et encore moins par un professionnel.

Une jante cassée et mal réparée, c'est indécelable tant que tu ne démontes pas le pneu.
Une capote qui ne ferme pas, n'importe qui peut s'en apercevoir avant la vente.
Pour prendre deux exemples extrêmes cités dans ce dossier...

Bonjour Bullit, nous savions qu'une jante a été réparée mais elle a elle aussi été mal réparée ou a t elle été réparée finalement ? Les 3 autres etaient nickel , donc ca ne pouvait etre que celle-là. Il y avait une réparation dessus, nous l avons déposée chez un spécialiste qui nous a dit que c était une réparation de sauvage et que l'expert aurait du voir cette réparation de sauvage tant c etait cochonné. Nous avons toujours demandé la facture, nous ne l avons jamais reçue. Mais je vais te mp