Flat à Air - Pas aussi fiable que çà non plus ...

Et dire qu'on fait beaucoup de bruit autour des problèmes de fiabilité des bouilloires type 96 & 97 Ph 1   

Voilà un petit exemple de ce que l'on peut découvrir lors de la révision d'un "Aircooled"



C'était pourtant bien parti avec une belle 964 peu kilométré, avec carnet, factures, vendue et révisée par un CP.

Comme quoi, même un acheteur aguerri peut se faire avoir  :lil!:

Plus de détails sur la 964 en question ici : https://plus.google.com/u/0/photos/112083532254646639477/albums/6017277197991540161

Mais on parle bien malgré tout d'un véhicule qui a 25 ans ..... ? .....
La voiture a cb de kil ?
Utilisation ?
Suivi réel ?

Malheureusement, personne n'est a l'abris ....  

911du42 a écrit:

Mais on parle bien malgré tout d'un véhicule qui a 25 ans ..... ? .....
La voiture a cb de kil ?
Utilisation ?
Suivi réel ?

Malheureusement, personne n'est a l'abris ....  

Véhicule vendu par CP à 80000km en 2000, 20000 kms parcourus depuis avec quelques factures d'entretiens standards.
Rien ne pouvait laisser penser que 4 goujons étaient pétés (L'auto tournait parfaitement).

Aujourd'hui, il faut ouvrir pour changer les 24 goujons, contrôle des culasses, de la cylindrée, remplacement de joints et peut être bien plus si les goujons sont cassées depuis longtemps   

Ouff !! pas cool pour le proprio   !! Rassure moi, sur les 993 les goujons sont bien différents non ?  

dav993 a écrit:

Ouff !! pas cool pour le proprio   !! Rassure moi, sur les 993 les goujons sont bien différents non ?  

Désolé, je vais pas te rassurer   
Les casses goujons sont fréquentes sur les 64 & 93,et, après en avoir discuté un peu avec d'autres, il n'y a pas de solutions miracles   
Le pire, c'est qu'on ne le décèle qu'en faisant une grosse révision (et encore pas visible côté admission sans déposer le groupe), et c'est souvent trop tard pour les culasses et cylindres  

Sur mon ancienne SC, j'avais fait changer les goujons et comme le moteur était par terre, on a fait la totale

Butzi a écrit:

dav993 a écrit:

Ouff !! pas cool pour le proprio   !! Rassure moi, sur les 993 les goujons sont bien différents non ?  

Désolé, je vais pas te rassurer   
Les casses goujons sont fréquentes sur les 64 & 93,et, après en avoir discuté un peu avec d'autres, il n'y a pas de solutions miracles   
Le pire, c'est qu'on ne le décèle qu'en faisant une grosse révision (et encore pas visible côté admission sans déposer le groupe), et c'est souvent trop tard pour les culasses et cylindres  

Ah !! J'étais pas au courant pour les 993   Merci de ta réponse 

Ça sent le matraquage à froid tout ça   
C est relativement peut courant

Oui j'ai vu cela en passant chez Boris l'autre jour, ça donne froid au dos        

Ah, la vache !   

Comme sur les 3 litres et 3.2 ....les 64 et 93
c est le probleme n 1 et il n y a pas de miracle quoi que tu mettes en remplacement ( prix , qualites, pièces us ou autres , origine , ceux de 993...)
et personne n est a l abris , et tu le sais puisque tu es un Professionnel de la marque; par contre tu as raison de signaler que c est anormal car le vehicule a toujours été suivi en CP et spécialistes
l auto parait saine globalement mise a part les toles moteurs .... mais anormale pour une c4 ou le bloc doit etre tombe pour faire l embrayage et on en profite pour les changer ou les repeindre et lors du desacouplement , on en profite pour faire les bougies, couroie de DA reglage culbuteurs... et a ce moment on aurait du voir le probleme... car QUATRES .... ca fait pas mal...
Merci tout de meme d informer certains futurs acheteurs sur de tel cas  

Oui, les goujons cassent... Bon...

Mais ça se répare et ace un suivi régulier de l'auto ça ne fait pas (ou rarement) de gros dégâts...

On peut pas en dire autant de la rupture d'un arbre intermédiaire sur une 996...ni du coût!

Et une casse de goujon a 100.000 km personnelement j'en ai jamais vu, donc il doit y avoir une explication autre qu'un soucis de fiabilité...

Ensuite, quand on a un minimum de faculté technique et qu'on connaît les contraintes thermiques d'un flat refroidis par air, nul besoin de réfléchir 1h pour comprendre pourquoi les goujons cassent a la longue...

La solution, les remplacer préventivement ? mais avec quelle période?

Pour rejoindre Gédéon, et même si le titre de mon sujet est assez provocateur, je préfère de loin refaire un moteur de 964 suite à ce problème de goujon plutôt qu'un M96 avec rupture roulement d'arbre intermédiaire.

Ce qui me surprend un peu dans le cas présent, c'est que cette 64 a été vendu avec facture mentionnant 80000 km par un CP & que 20000 bornes plus tard on trouve çà   

D'autant que, puisqu'il manquait un des 4 morceaux cassés dans le bloc, quelqu'un l'avait forcément vu (et rien dit ni fait) avant de laisser la voiture partir...

Au vu des factures (toutes présentes), les seuls susceptibles d'être intervenu sur l'auto sont en amont de la vente CP ou le CP lui même.... Ca laisse rêveur quand même quand on sait qu'une Porsche vendue dans le réseau est censé avoir été contrôlé très largement   

Au final, moi, cette caisse, je l'avais vendu à un Allemand et j'aurai pu également remonter les caches culbuteurs, réviser l'auto et prendre mon cash !!! J'ai préféré fonctionner différemment en informant mon client qu'il y avait un pb et que de fait la vente ne pouvait pas se faire   

Boris, retiens 2 choses :

- les concessions qui vendent des 964 (donc + de 9 ans et/ou + 150 ou 200.000 km) le font en théorie "hors réseau" c'est souvent des dépôts ventes, ou une vente par le garage mais non labellisée, et si la voiture a fait 100.000 en Allemagne en + personne n'y verra rien.

- un kilométrage sur une facture engage le pro qui vend, mais la mention du kilométrage est rarement suivie du mot "certifié"

Comme je l'ai écris plus haut, la casse d'un goujon à 100.000 km, je veux bien... coup de pas de bol, mais 3, je n'y crois pas... ou alors comme on l'a dit, la voiture a été très maltraitée à froid... bref, dans tous les cas, y'a un loup...

Je puis assurer ici une fois encore que lors de la réfection de mon moulin, que je n'ai jamais ménagé (à chaud) mes goujons était tous nickel ! en préventif, je les ai changés par des modèles de 993, qui effectivement valent un bras, et c'est au démontage que j'ai cassé des goujons, en mettant une torsion de fou dessus...

ça c'est pro (pour ce que tu as fait je veux dire), par contre un avis sur la périodicité de remplacement des goujons ?

si pas de casse, quand on refait le moteur... donc sur une 964, on va dire 200.000 km environ... lors d'une étanchéité, les goujons n'ont pas à être changés. Je conseille néanmoins de le faire, même si le billet à sortir fait mal.

Merci gedeon, par curiosité as-tu un ordre d'idée du billet à sortir?

en cherchant bien, très bien même, c'est un billet de 800 ou 900 euros...

Question conne : ces goujons maintiennent quelles pieces ensemble?

rom1 a écrit:

Question conne : ces goujons maintiennent quelles pieces ensemble?

Ensemble cylindre & culasse
Je répond. Ne pas Fabulet sur le sujet
Ce des cas assez rares ,une fois de plus ne pas tirer comme un bourrin à froid   

Merci

merci pour les infos

Entièrement OK Ged ,mais soit precis............................... les traveaux et les prix sont differents entre une etancheite avec depose des culasses ou non depose... tout depend des origines des fuites ...( et de la necessite ou pas ...de changer la totale ou la moitiee...)
les gougeons les plus sensibles sont au niveaux des echangeurs de chaleur et echappement partie basse en generale....( donc 2 etancheites possibles et carter de distrib je pense d office...
le prix des 24 gougeons (donc depose des culasses coutent un bras en effet .... le prix que tu as annonce est sans la pause ni la repause........ bien entendu mais que le prix des pièces .... )
En regle general on change uniquement le ou les gougeons casses ( partie echappement ... pour les chanceux...)
Je precise Claude pour les débutants et futurs acheteurs.... car bon nombre n ont pas cet ordre d idee de prix en tete....
une etancheite sans depose des culasses coute déjà un œil sans changement de gougeons....  
et une derniere chose a ajouter
ne pas hesiter a faire ces traveaux chez un independant sérieux qui connait son metier .... a payer le prix qu il demande quitte a laisser le vehicule au garage pendant un certain temps , le temps d avoir le budget pour les traveaux   ( c est mon avis)

24 gougeons depose des cylindres... desole