Enquête achat Porsche à deux

Bonjour,

J'espère être au bon endroit sur le forum. Il ne s'agit pas d'annonce concernant une auto mais une proposition.

Je vous invite à participer à une enquête (10 questions en 6min) étude de marché concernant une idée et un projet personnel.

Le concept est de lancer un site de mise en relation pour investir à plusieurs dans un véhicule mutualisé et partagé étant donné qu'une auto d'époque ne roule que 1000km par an.

C'est une expérience incroyable que je vis depuis 3 ans avec un collègue et je souhaite généraliser au plus grand nombre. Nous préservons et restaurons une 993 très peu kilomètrée en ayant investi "seulement" 30.000€ chacun.


N'hésitez pas à partager à votre entourage si vous pensez que ça peut intéresser.

Je partagerai sur le forum d'ici un mois les résultats de l'enquête dès que j'aurais collecté a minima 100 réponses afin d'être représentatif.

Enquête clic --> https://forms.office.com/e/qdvb4Kji1U

A bientôt
Romain

Investir à deux dans une voiture, de mon point de vue c'est assez particulier, il faut vraiment trouver la bonne personne et être d'accord sur le temps de l'investissement (et il n'y a pas que ça je pense).

Etre propriétaires d'une voiture et Investissement pour moi est un peu un non sens; ce type de voitures étant avant tout des voitures "plaisir", l'un ou l'autre des propriétaire peut avoir envie de changer à n'importe quel moment, de plus si on part sur un investissement c'est qu'on a déjà en tête la revente avec plus-value.
Je suis désolé pour ma remarque, mais on ne peut pas être passionné et déjà penser à faire une plus-value sur une auto qu'on vient juste d'acheter.

Bon courage pour ton projet dans tout les cas.

Bonsoir rom-911

Merci pour le retour. Le mot investissement est probablement inadapté effectivement. Il s'agit surtout d'un achat mutualisé. Une ancienne roule souvent (trop) peu. Se la partager permet (dans mon cas) de mieux l'entretenir. C'est notre intention première, encore une fois, sans même penser à la revente. La remarque est intéressante toutefois, c'est un sujet à mettre en garde, auquel je n'avais pas pensé.

A bientôt sur les routes !

Je déplace dans "Général" car c'est un sujet bien plus large qu'une simple question de vente/achat

C'est un modèle qui aura du mal à se développer chez nous, les français étant plutôt attachés à leur titre de propriété.

L'autopartage ne fonctionne pas (même si le modèle est un poil différent), pas plus que la multipropriété dans l'immobilier (on se souvient du film Les Bronzés font du ski et du Scrabble jeté par la fenêtre   ).
C'est sans doute dans la nature humaine, à moins qu'il ne s'agisse que d'une question d'éducation, mais force est de constater que les gens on une fâcheuse tendance à moins bien respecter ce qui ne leur appartient pas vraiment.

Dans les années 80-90, un modèle un peu similaire a vu le jour mais à des fins purement spéculatives. Des organismes vous proposaient d'acheter des parts d'une voiture de sport ou de prestige, la stockaient proprement et attendaient que la côte soit au plus haut pour la revendre. Les bénéfices étaient alors reversés aux investisseurs sous forme de dividendes. C'est encore une autre façon de voir les choses.

Ceci étant, dans un projet comme celui-ci il y a quand même beaucoup de questions à se poser :
- de quoi suis-je réellement propriétaire ?
- comment gérer un planning en toute équité (qui l'a et quand ?)
- qui la nettoie et fait le plein pour le suivant ?
- où est-elle stockée et qui paye le parking ?
- comment je récupère les clés quand arrive mon tour ?
- qui pour gérer les litiges ou contentieux ?
- qui fait l'état des lieux à chaque rotation ?
- y a-t-il des assurances qui couvrent la multipropriété automobile ?
- que faire si un des copropriétaires n'est pas d'accord sur les frais à engager ?
- si un des copropriétaires la met sur un circuit sans que les autres soient d'accord ?
- comment faire si l'un des membres souhaite se retirer de la copropriété ? est-il obligé de trouver un repreneur qui lui rachètera ses parts ? à quel prix ? Faut-il l'accord des autres ?
- etc, etc, etc...

Le sujet n'est vraiment pas simple et il faut bien border le projet, choisir les candidats et parer à toutes les éventualités pour que l'aventure ne se termine pas en pugilat.

Merci @flat_&_moi pour les remarques et les questions utiles.

Voici quelques éléments de réponses pour rassurer. Je prends note des questions où je n'ai pas encore identifié la solution afin de consolider le projet et effectivement, imaginer tous les cas de figure qui pourraient rendre l'expérience décevante.

Je suis d'accord, les français sont traditionnellement plutôt attachés à leur titre de propriété. Néanmoins, cette tradition évolue chez les plus jeunes qui privilégient désormais l'usage à la propriété.

En ce qui concerne les gens qui ont une fâcheuse tendance à moins bien respecter ce qui ne leur appartient pas vraiment, je suis malheureusement d'accord. C'est quelque chose à surveiller dans le cadre de ce projet. Dans le cas d'un achat à deux, on possède quand même la moitié d'une auto, on en est par conséquent propriétaire. Et le fait de dégrader une partie de l'objet ou de ne pas respecter l'objet, c'est détériorer une moitié de ce qui nous appartient. Pas sûr que le comportement soit semblable à ce qu'on observe sur de l'auto partage (où après avoir utilisé et dégradé l'objet, on ne réutilisera sans doute jamais).

- de quoi suis-je réellement propriétaire ? Selon le certificat de cession, en cas d'achat à deux, chaque acheteur possède le bien au pro-rata du montant payé, disons 50%-50% dans la majorité des cas.

- comment gérer un planning en toute équité (qui l'a et quand ?). En passant par le site de mise en relation, l'idée est de proposer des profils cohérents et proches géographiquement, ainsi que des annonces de véhicules en vente en phase avec les centres d'intérêt de deux parties. En cas d'achat, chaque copilote peut se connecter à l'espace client en ligne qui permet de réserver les jours équitablement pour utiliser l'auto (dans notre cas environ 180j / an pour chacun) dans l'année. D'après notre expérience le plus simple étant (selon la distance géographique entre les 2 copilotes) de réaliser les rotations un mois sur deux, voire un trimestre sur deux. Comme ça, chacun peut en profiter en belle saison, pour les rallyes et rasso notamment.

- qui la nettoie et fait le plein pour le suivant ? Dans le contrat au moment de l'achat, il y a un certain nombre d'engagements à respecter (environ 10 règles d'or listées en bas de ce message) pour que l'expérience fonctionne. C'est à l'utilisateur qui termine sa période d'utilisation de rendre l'auto dans le même état qu'il l'a trouvée (pleins faits, véhicule propre intérieurement et extérieurement).

- où est-elle stockée et qui paye le parking ? Chaque copilote doit posséder un garage ou en louer un à ses frais. C'est également un item parmi les 10 règles d'or afin d'éviter au maximum les dégradations et l'usure du véhicule. C'est d'ailleurs souvent une condition dans les contrats d'assurance auto collection

- comment je récupère les clés quand arrive mon tour ? Le pilote qui a profité de l'auto pendant sa période rend l'auto et les clés en mains propres au copilote pour le tour suivant. Pas besoin d'intermédiaire.

- qui pour gérer les litiges ou contentieux ? Lors de chaque achat, un contrat d'assurance est établi en tous risques (toujours parmi les 10 règles d'or) pour protéger le véhicule et les pilotes en cas d'accident mais aussi en cas de litige (il existe une garantie protection juridique systématiquement incluse en tous risques qui sert à cela).

- qui fait l'état des lieux à chaque rotation ? Je n'ai pas réfléchi à ce point, pourtant important. Des appli comme GetAround ou OuiCar (loc entre particuliers) sont très bien faites et permettent de réaliser un état des lieux depuis le mobile (5 photos, carburant, propreté, kilométrage, respect des dates...). Je pourrais m'inspirer de ces fonctionnalités pour prévoir cette fonctionnalité dans l'app

- y a-t-il des assurances qui couvrent la multipropriété automobile ? Absolument. Pour chaque assurance auto, il y a toujours la possibilité d'indiquer un conducteur principal ainsi qu'un ou plusieurs conducteurs désignés; Un détail qui reste à creuser : en cas d'achat à 50%-50% qui est choisi comme étant conducteur principal parmi les deux copilotes et quelles conséquences ?

- que faire si un des copropriétaires n'est pas d'accord sur les frais à engager ? Lors de l'achat, le contrat inclut encore une règle d'or concernant l'entretien régulier et dans les règles de l'art chez des professionnels spécialistes de la marque. En cas de litige, la garantie protection juridique pourra être mise en jeu pour débloquer la situation.


- si un des copropriétaires la met sur un circuit sans que les autres soient d'accord ? Encore une fois, ce sujet fait partie des 10 règles d'or. Dans mon cas, nous nous sommes mis d'accord au début pour ne pas faire de piste afin de préserver l'auto qui a déjà 30 ans. Toutefois, nous avons quand même roulé au mans classic l'an passé en commun accord. Je pense que ce sujet doit être indiqué dès le début dans le contrat avec une case à cocher (piste oui/non), cela influe aussi sur la prime d'assurance à mon avis (ou a minima sur les risques pris en charge par l'assureur en cas d'accident).

- comment faire si l'un des membres souhaite se retirer de la copropriété ? est-il obligé de trouver un repreneur qui lui rachètera ses parts ? à quel prix ? Faut-il l'accord des autres ? Notre recommandation : Etablir dès l'acte d'achat dans le contrat une mention concernant la durée minimale de l'investissement. En cas de souhait de cessions de part, le copilote vendeur est en charge de trouver l'acheteur à qui il va vendre ses parts. Soit au copilote, soit à un tiers de confiance qu'il aura trouvé sur l'appli et qui conviendra au copilote. Concernant le prix de vente, le plus cohérent semble être le prix d'achat + les frais (entretiens, assurance, carte grise etc.) rapportés au pro rata des parts en %. Exemple : Je met 30.000, mon copilote 30.000 et nous avons 5.000 de frais au moment de la vente. Je souhaite vendre ma part. Je revends 32.500. La question du prix se pose en cas de revente longtemps après l'achat. Un rapport d'expert avec estimation de la cote n'est pas un luxe pour valoriser l'auto au moment de la vente et remplacer le prix d'achat par la valeur actuelle.


Exemple de règles d'or :

• Respect du calendrier de partage (ex : rotations 1 mois sur deux)
  

• Pas de prêt de volant en dehors des copilotes
  

• Véhicule rendu propre (intérieur et extérieur)
  

• Véhicule stationné dans un garage couvert (housse offerte lors de l'achat)
  

• Véhicule conservé pendant XX années (sauf cas de force majeure à lister)
  

• Distance parcourue maximum par copilote par an : XX km (à définir entre copilotes)
  

• Assurance tous risques obligatoires = zéro tracas
  

• Pas d'utilisation sur piste (sauf accord entre les copilotes)
  

• Entretien réalisé uniquement chez des pro spécialistes de la marque
  

• Un événement ensemble / an pour partager la passion
  

Comme toujours avec les achats à plusieurs, les ennuis commencent lorsque tout le monde n'est pas d'accord.
Et si le litige ne se résout pas à l'amiable, cela peut prendre des années devant les tribunaux.

Pour une voiture, s'ajoute la perte de valeur suite à un accident, même si les réparations prises en charge par l'assurance.

Ce genre d'association, c'est comme un mariage. Au début, tout le monde est content, tout le monde est d'accord et au fil du temps, les désaccord apparaissent et une fois sur deux, ça se termine devant les tribunaux !

Tu es plein d'enthousiasme, tu vois les choses du bon côté, on en reparle dans 5 ans...

tu as une vision assez négative du mariage

Bullit a écrit:

Comme toujours avec les achats à plusieurs, les ennuis commencent lorsque tout le monde n'est pas d'accord.
Et si le litige ne se résout pas à l'amiable, cela peut prendre des années devant les tribunaux.

Pour une voiture, s'ajoute la perte de valeur suite à un accident, même si les réparations prises en charge par l'assurance.

Ce genre d'association, c'est comme un mariage. Au début, tout le monde est content, tout le monde est d'accord et au fil du temps, les désaccord apparaissent et une fois sur deux, ça se termine devant les tribunaux !

Tu es plein d'enthousiasme, tu vois les choses du bon côté, on en reparle dans 5 ans...

C'est tout à fait exact.
Tout va bien dans le meilleur des mondes jusqu'au jour où quelqu'un n'est pas d'accord, quelle qu'en soit la raison, où ça peut très vite dégénérer, à fortiori quand on a affaire à des gens au caractère affirmé.

Après, ça dépend aussi du nombre de propriétaires : si on a deux propriétaires qui se connaissent à la perfection et s'entendent bien, ça peut fonctionner. A partir de trois, ça peut plus vite se gâter avec la possible apparition de clan ou de mise à l'écart d'un des membres qui n'aurait pas la même vision que les autres.

Bref, l'affaire n'est pas simple et on a beau essayer de tout prévoir, la nature humaine est telle, qu'on finit toujours à un moment ou un autre, à être confronté à l'imprévu.

@romain_lepage bravo pour ta perspicacité et j'espère de tout cœur que ton projet verra le jour avec le moins de désagréments possible

je rejoins Vincent à 100%

on en a déjà vu des « couples » amicaux copropriétaires de Porsche finir par s’ecorcher la tronche parce que un des deux ou trois avait fracassé l’auto…

je l’ai moi même vécu donc je sais de quoi je parle… quand on arrive sur certains produits la copropriété est un doux reve…

Merci pour vos retours. Je partagerai naturellement les résultats de l'enquête à tous ceux qui ont pris le temps d'y répondre ou d'y apporter des remarques. J'espère qu'il restera une partie de la population intéressée par l'idée. Ces éléments me sont très utiles pour sécuriser le lancement dans les meilleures conditions afin d'éviter au maximum le risque d'expérience déceptive. Grâce à vos questions, le cahier des charges pour l'agence de création pèse de plus en plus lourd :-)

rom-911 a écrit:

tu as une vision assez négative du mariage

C'est hélas une réalité, plus d'un mariage sur deux se termine par un divorce...

gedeon25 a écrit:

je rejoins Vincent à 100%

on en a déjà vu des « couples » amicaux copropriétaires de Porsche finir par s’ecorcher la tronche parce que un des deux ou trois avait fracassé l’auto…

je l’ai moi même vécu donc je sais de quoi je parle… quand on arrive sur certains produits la copropriété est un doux reve…

Sans oublier que les notions de "propreté" ou "d'entretien" varient d'une personne à l'autre...

et sans oublier que cela fait 20 ans que des gens essayent de mettre en place ce concept de copropriété et que jusqu’alors que les marques premium ça n’a à ma connaissance jamais pris…

Merci @gedeon25 pour les conseils. Quand tu dis que cela fait 20 ans que le concept essaie de percer, as-tu des exemples factuels ? Le banquier va certainement me poser la question avant de me financer

je n’ai plus d’exemple précis en tête mais c’est le 2ème ou 3ème projet de ce type et avant de te lancer je te conseille de mener une étude de marché beaucoup plus large que de venir consulter des passionnés comme nous car globalement ici comme sur les autres forums ou groupes FB tu ne trouveras que très très peu de personnes fortement intéressées EN FRANCE.

le rapport affectif que les passionnés comme nous tisse avec sa ou ses porsche(s) rend la notion de partage assez peu envisageable car pour une partie d’entre nous partager sa caisse serait un peu si j’exagérais (à peine) comme partager son lit… sa salle de bain… sa femme ???

bref, de mon vieil œil de passionné ce concept aussi novateur soit il me paraît très difficilement exploitable et surtout puisque tu sembles vouloir monter une structure (société ? association ?) je ne
vois pas comment tu peux en tirer un revenu ou bénéfice…

je n’ai pas les clés de ton projet et je présume que tu y as déjà bien réfléchi mais de prime abord je, ou plutôt nous, car nous semblons assez en phase, ne sommes pas extrêmement convaincu…

ce type de vision comme je te l’ai je crois déjà écrit s’est déjà vu, particulièrement dans le monde de la compétition, et comme je te l’ai dis c’est anectotique et très complexe, légalement difficile à mettre en place, juridiquement instable…

laisse moi te dire que j’ai été en « copro » sur une 993… avec ma femme (ex)
bon ben… a la séparation ce fut épique et catastrophique, j’ai abandonné l’auto alors que j’étais financièrement le plus gros contributeur…. et nous étions en couple !!!!!! alors 2 tierces personnes… ça va être tendu de chez tendu, même si un contrat est déposé chez un notaire…(à mon humble vielle avis)

Il ne faut pas raisonner en copropriété sur une voiture mais en propriétaire de parts dans une société qui possède plusieurs voitures et ces parts te donnent un droit d'usage des voitures en question.
Beaucoup plus facile à mettre en place et plus facile à gérer.
Inspire toi de l'univers des aéroclubs dont beaucoup fonctionnent selon ce principe.

Une belle idée, mais à mon sens de beau problèmes en perspective ...

Salut Romain.
J'ai suivi ton post depuis le début avec une certaine difficulté à y répondre malgrès une envie importante .
Ma petite expérience me font t'apporter quelques idées qui ne vont pas dans ton sens .
D'abord les 911 air cooled ont maintenant suffisemant d'années pour qu'elles nécessitent des entretiens certe, mais aussi des réparations ou parfois même des restaurations.
Et là les avis peuvent diverger quand au niveau ou la barre va être placée entre les copropriétaires .
Qualitée du travail réalisé et donc choix du professionnel avec différence du prix demandé.
D'autre part le prix des Porsches (anciennes ou contemporaines ) étant extrêmement monté ,quid si un des copropriétaires a un accident avec des dégâts importants sur l'auto qui nécessitent un marbre avec une perte importante de la valeur de l'auto ......
Autre idée aussi ; sur nos autos GT3 -4 - RS qui sont aussi parfois achetées en copropriété pour minimiser les couts d'achats devenus délirants : Quid en cas de sortie de piste comme  vue précédemment, en  cas d'une casse moteur comme cela m'est arrivé ou la note a été salée . Ou plus simplement si un des copilotes par une technique de pilotage  moindre provoque des sur régimes qui deviennent des freins à la revente avec une baisse de la valeur.
(Ok avec les boites PDK cela c'est grandement atténué , mais jusqu'à la 997 c'était le cas )
Donc au final ,je pense qu'il ne faut avoir que la Porsche dont on a les moyens et être le seul propriétaire pour n'en vouloir qu'à soie même quand un pépin  arrive .
Désolé Romain ......

Merci @docpilou pour ce retour d'expérience. J'ajoute ces questions dans ma FAQ pour y apporter des réponses. Dans tous les cas, acheter à deux ne veut pas systématiquement dire acheter une auto au dessus de son budget. Je vois plutôt l'opportunité d'acheter une auto avec 2x moins de budget que prévu (donc moins de risque par personne), justement pour conserver un peu de treso au cas où.

Je vais sonder en parallèle un forum concernant une autre marque (je possède aussi un BMW Z3 2.8l) je vous partagerai les résultats s'il y a des différences significatives concernant l'intérêt pour ce projet ou non.

Ce que l'on pourrait penser comme étant légitime pour une Porsche au vu du budget conséquent qu'une 911 peut représenter à l'achat, risque de l'être beaucoup moins pour une population de Z3istes.
En tout cas, je serai curieux d'en connaitre le résultat
Tiens-nous au courant !

pour ma part j'ai été "associé" dans une société d'achat partagé ('avions et hélicoptère) gérée par les membres avec des statuts stricts (expert comptable etc.) . Les nouveaux membres étant obligatoirement cooptés par les membres sur proposition .
-planning de réservation avec limitation dans la durée
-obligation de rendre avec les pleins faits, appareils nettoyés etc..
-assurances
Cela nécessite une gestion très stricte ,avec évidemment un local de stockage des véhicules (avions en la matière avec un cout ) reventes pour achat d'autres bécanes ; bref gestion d'une société.
mon commentaire ,c'est que cela marche bien avec achat d'une part de société sans espérer la récupérer (plaisir) et cout au km à provisionner pour les entretiens-casses etc. ,nous c'était sur l'heure de vol du fait des entretiens obligatoires etc

Un exemple vécu récemment :
Une voiture en copropriété est assurée pour sa valeur totale en roulage piste et pour une valeur bien moindre en compétition (en compétition, on n'assure pas une voiture pour sa valeur mais pour son coût de remise en état).
La voiture est détruite en piste, coque irrécupérable, moteur fissuré, etc.
L'accident a eu lieu pendant des essais libres.
Je vous laisse imaginer la bagarre entre assureurs (roulage piste ou compétition) et les propriétaires (tu as mal assuré l'auto, tu l'as crashée, tu dois payer, etc.)...

Merci pour ce retour d'expérience, ce modèle de fonctionnement me semble sain et intéressant.

alpinaute a écrit:

pour ma part j'ai été "associé" dans une société d'achat partagé  ('avions et hélicoptère) gérée par les membres avec des statuts stricts (expert comptable etc.) . Les nouveaux membres étant obligatoirement cooptés par les membres sur proposition .
-planning de réservation avec limitation dans la durée
-obligation de rendre avec les pleins faits, appareils nettoyés etc..
-assurances
Cela nécessite une gestion très stricte ,avec évidemment un local de stockage des véhicules (avions en la matière avec un cout ) reventes pour achat d'autres bécanes ; bref gestion d'une société.
mon commentaire ,c'est que cela marche bien avec achat d'une part de société sans espérer la récupérer (plaisir) et cout au km à provisionner pour les entretiens-casses etc. ,nous c'était sur l'heure de vol du fait des entretiens obligatoires etc  

Une belle idée , peu viable en France, ce n'est pas dans les mentalités
pas mieux que les commentaires ci dessus
au début tout est beau , dès le premier petit pépin plus rien ne va , y compris
pour l'entretien
je ne m'y risquerai pas sauf à vouloir perdre des amis