Consomation d'huile/993

Il est clair qu'une bielle coulée est due à un défaut de lubrification.
Le tout est d'en déterminer la cause et c'est bien le but de l’expertise !

Tu trouves comme des boues grasse dans le bloc, et là en principe la lubrification ne se fait pas correctement car les trous sont opturès par les dépôts d'huile  

C'est pour cela que le filtre doit être coupé en deux et voir la bouilli qui si trouve, comme dans le crépine  

Des trous obstrués par des dépôts d'huile !!!! de quels trous parles-tu ???? et quelle huile mets-tu dans tes autos pour avoir une telle quantité de boue?  nous ne sommes plus en 1930 avec des huiles minérales non-détergentes, t'es au courant?

J ai deja eu sur motoguzzi des soucis de lub car le villo avait une chambre de centrifugation d huile qui "filtrait". sinon la presqion d huile avant casse etaot de comhien ?

Yo, il suffit qu'il y est eu une mauvaise huile, (ce n'est pas impossible chez les non expérimentés à la marque) et l'auto n'est pas tourné pendant un laps de temps, qu'elle soit remisé dans un endroit humide ou autre et tu peux avoir ce pb  
Il suffit de voir un bloc jamais ouvert qui à 30 ans ou plus, ce n'est pas comme neuf en dedans !!!

Si tu le dis.........

Sauf que là il ne s'agit pas d'une auto qui n'a pas roulé pendant longtemps et elle n'a pas trente ans!

Les "inexpérimentés de la marque" ne mettent pas n'importe quoi dans une Porsche et même les huiles de mauvaise qualité ne produisent plus beaucoup de boues sauf à n'utiliser que ça et pendant de loooonnngues années. Il faut arrêter de croire que nos Porsche sont spéciales, elles nécessitent une huile de bonne qualité comme n'importe quelle mécanique performante, c'est tout.

Après, une erreur est toujours possible et il est possible que l'huile utilisée par le garage Peugeot ne soit pas la bonne mais au point que ça casse en 150 km, c'est étonnant.

On peut faire toutes les hypothèses et imaginer tous les scénarios que l'on veut, ça ne sert à rien sauf si on veut entamer une carrière de voyant; attendons le rapport d'expertise.

Tu n'as toujours pas dit quels trous se bouchent avec tes fameuses boues ?

Bien René, tu as raison de calmer ce débat.

Attendons ce fameux rapport.

Premier concerné, je me pose 50 000 questions.

gcarrera993 a écrit:

Bonsoir,question:pour un distanse de 500 Klms,quel est la consomation d'huile approximative pour une993 4S,merci pour votre aide.

réponse : j'ai fait 9.000km en 993 4S et consommé zéro litre, bon elle avait 77.000km...

Premier élément :

TOTAL ACTIVA 9000 5W-40
9 litres (Rappel)
USURE ANORMALE DES COUSSINETS
ANALYSE DE L'HUILE :

A cet examen, nous relevons des teneurs en Cuivre et en Plomb qui nous semblent importantes pour ce temps de service de l'huile, pouvant indiquer une usure anormal moteur (coussinets, ). Les autres paramètres contrôlés restent satisfaisants. Nous n'observons pas de défaut majeur du circuit d'air ou de refroidissement. Toutefois, le faible temps de service du lubrifiant, peut dans certain cas dissimuler une ou plusieurs anomalies. Par ailleurs, en comparant les caractéristiques de la TOTAL ACTIVA 9000 5W-40, que nous avons dans notre base de données, et celles de cet échantillon, nous
observons des similitudes. Il semblerait que ce fluide corresponde à de la TOTAL ACTIVA 9000 5W-40.

Donc c'était la bonne huile, elle porte les traces de la bielle coulée ce qui est normal mais ça ne donne aucune indication sur l'origine de la casse, sauf qu'on peut éliminer l'erreur de qualité d'huile.

René 67 a écrit:

quels trous se bouchent avec tes fameuses boues ?

Les pissettes sous les pistons
Les trous de lubrification sur les paliers de vilebrequin et d'arbre à came
Les conduits dans le vilebrequin et les arbres à cames
Etc.

Pas besoin d'un moteur de 30 ans pour que cela arrive.

Et ben pour boucher tout ça il faut vraiment utiliser une huile de me.de parce qu'il y a quand même 4 à 5 bars qui poussent au cul. A la limite je veux bien admettre que la crépine d'aspiration se colmate un peu mais pas le circuit sous pression avec les huiles actuelles. Quand je dis actuelles je veux dire de ces trente ou quarante dernières années.

Juste pour info, j'ai déjà ouvert des moteurs qui avaient une dizaine d'années ou plus et par acquis de conscience j'ai voulu nettoyé les conduits d'huile et bien je n'ai jamais rien retiré.

René 67 a écrit:

Et ben pour boucher tout ça il faut vraiment utiliser une huile de me.de parce qu'il y a quand même 4 à 5 bars qui poussent au cul. A la limite je veux bien admettre que la crépine d'aspiration se colmate un peu mais pas le circuit sous pression avec les huiles actuelles. Quand je dis actuelles je veux dire de ces trente ou quarante dernières années.

Juste pour info, j'ai déjà ouvert des moteurs qui avaient une dizaine d'années ou plus et par acquis de conscience j'ai voulu nettoyé les conduits d'huile et bien je n'ai jamais rien retiré.

Si tu démontais des moteurs tous les jours, tu arrêterais peut-être de sortir des belles théories comme quoi ça se peut pas, faut vraiment ceci ou cela...

Je n'en démonte pas tous les jours c'est vrai, mais j'en ai quand même un certain nombre à mon actif et depuis pas mal d'années et je sais, moi, où il y a des films d'huile dans un moteur!

Mais on s'éloigne du sujet du post: pourquoi Michel 34 a coulé une bielle sur une auto relativement récente et pas énormément kilométrée. Nous verrons bien si les experts ont trouvé des conduits d'huile bouchés.

Tout dépends aussi de la conception du moteur ...... cf mon post précédent ......

MICHEL34 a écrit:

A cet examen, nous relevons des teneurs en Cuivre et en Plomb qui nous semblent importantes pour ce temps de service de l'huile, pouvant indiquer une usure anormal moteur (coussinets, ).

 
Je lis et relis tous les posts depuis le début et je vous donne mon ressenti qui est de très loin l'avis d'un expert... 
 
Les coussinets sont fabriqués avec un revêtement extrêmement fragile fait de cuivre et de plomb.
Je me pose cette question?   
L'usure des coussinets est progressive et peut-elle arriver après une vidange? L'huile neuve rince le moteur, provoquant la migration des particules et autres saletés entre les pièces.
Ce n'est peut-être pas ce léger manque d'huile qui a provoqué la panne, sauf que le rincage interne se faisant avec moins d'huile, la quantité de particules en suspension est plus importante puisqu'il y a moins d'huile... Non ??
 
J'ajoute qu'il y a eu peut-être, je dis bien peut-être? Eu des négligences de suivi d'entretien (manque d'huile) comme de comportement d'utilisation (avec la pédale de droite à froid comme à chaud dans les tours!!) par le ou les anciens propriétaires du véhicule et que le mal couvait malheureusement et s'est tombé sur toi ! Michel malgré que tu prennes soin de ta belle.

Normalement les coussinets ne s'usent pas car ils ne frottent jamais sur le vilebrequin, il y a toujours de l'huile entre les deux. Je viens d'ouvrir un moteur (ou plutôt un poêle à mazout dont je veux récupérer le bloc pour augmenter la cylindrée d'un moteur essence) qui doit avoir plus de 200 000 km et les coussinets sont comme neufs.

Mais il y a des phases critiques, lorsque le moteur est neuf ou vient d'être refait par exemple, même si on a mis de l'huile sur les portées de vilebrequin et de bielles, ou au moment des vidanges avec remplacement du filtre car le temps qu'il se remplisse la pression est à zéro. Pour limiter les risques lors de ces phases critiques il faut réamorcer le circuit en faisant tourner le moteur à la main, c'est long, ou au démarreur mais sans le faire démarrer (on enlève le fusible de la pompe à essence par exemple). On peut aussi pré-remplir le filtre si sa position de montage le permet.

L'un des buts d'une vidange est d'éliminer les particules avec la vieille huile donc quand on le moteur redémarre avec de l'huile neuve, normalement il y a moins de particules qui se promènent.

Je repense a mon histoire d'inversion de fils de bougie et ma tête d'allumeur fêlée.... j'entendais des claquements genre casserole sur laquelle on tape et ce après avoir une tête d'allumeur neuve et fils en mauvais ordre ....
Par contre je repose ma question ( non pas pour épiloguer mais pour savoir ) ta pression d'huile a chaud était de combien ?

René 67 a écrit:

Normalement les coussinets ne s'usent pas car ils ne frottent jamais sur le vilebrequin, il y a toujours de l'huile entre les deux. Je viens d'ouvrir un moteur (ou plutôt un poêle à mazout dont je veux récupérer le bloc pour augmenter la cylindrée d'un moteur essence) qui doit avoir plus de 200 000 km et les coussinets sont comme neufs.

Mais il y a des phases critiques, lorsque le moteur est neuf ou vient d'être refait par exemple, même si on a mis de l'huile sur les portées de vilebrequin et de bielles, ou au moment des vidanges avec remplacement du filtre car le temps qu'il se remplisse la pression est à zéro. Pour limiter les risques lors de ces phases critiques il faut réamorcer le circuit en faisant tourner le moteur à la main, c'est long, ou au démarreur mais sans le faire démarrer (on enlève le fusible de la pompe à essence par exemple). On peut aussi pré-remplir le filtre si sa position de montage le permet.

L'un des buts d'une vidange est d'éliminer les particules avec la vieille huile donc quand on le moteur redémarre avec de l'huile neuve, normalement il y a moins de particules qui se promènent.

On est d'accord !
C'est quand le métal des coussinets vient en contact avec celui du vilebrequin qu'il y a souci.
On a déjà eu des soucis avec des moteurs neufs et de l'huile neuve car ce n'était pas une huile adaptée. Lorsque l'huile est brassée par la pompe de vidange (dans le cas d'un carter sec), elle se charge de bulles d'air. Ces bulles d'air remontent naturellement à la surface dans la bache à huile, mais si elles ne remontent pas assez vite ou si le débit est trop important, il reste des bulles d'air lorsque l'huile repart dans le circuit de lubrification.
Dans le cas que nous avons eu, ces bulles éclataient lorsque l'huile était comprimée entre le coussinet et le vilebrequin ce qui créait de la cavitation et de l'arrachement du métal de surface du coussinet.

Cela dit, sur les 964 et les 993, j'ai entendu dire que le coussinet du palier central pouvait tourner et boucher les circuits de lubrification ce qui flinguait le bloc et le vilebrequin.
Fildemass pourra éventuellement confirmer... ou pas !

Pour la pression à chaud, normale, je ne me souviens pas de l'avoir regardée quand ça a claqué.

Bonjour,

Petit soucis avec ma 993 4s! J'ai remis de l'huile il y a maintenant presque 1 mois et je suis ensuite parti en vacance. A mon retour, j'ai constaté une grosse flaque d'huile en dessous du moteur. Je pars encore pour une semaine (donc pas le temps de l'amener au garage) et j'avais prévu de partir avec, en week-end, a mon retour pour un petit road trip dans les routes de Bretagne.

Tout fonctionne parfaitement sinon, aucun bruit parasite ou quoi que ce soit et je me demande si je n'ai pas tout simplement renverser de l'huile lorsque j'ai voulu en remettre il y a un mois (mon bec verseur étant cassé...)

Qu'en pensez-vous? Quelques recommandations seraient les bienvenues. (Je me dit que c'est vraiment une grosse flaque pour une fuite.)

Merci

Et ton niveau d'huile il en est ou ?

mon conseil ;
Achete un bec verseur pas cassé

C'est bien possible que tu en ais versé à côté et que tu ne t'en sois pas aperçu avant à cause de la viscosité.

J'ai écrit plus haut une bêtise. Quand le bruit a été décelé c'était en côte, en plein courbe et avec un pied un peu enfoncé. C'est après le bruit que la conduite fut alors pépère.

Je me pose alors la question, est-ce que la pompe à huile ne s'est pas désamorcée ?